Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Логические задачи.  (Прочитано 44165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Это продолжение темы, открытой на t.rip, предыдущие части можно найти здесь:

Логические загадки
Логические загадки-2
Логические загадки-3
Логические загадки-4
Логические загадки-5
Логические загадки-6

Правила раздела стандартные. Задаются вопросы, не требующие серьезных математических (физических и т.п.) знаний. Дополнение к правилам - одновременно может быть задано до 3 задач.
« Последнее редактирование: 17/10/2006, 09:40:53 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #1 : 26/09/2006, 17:18:00 »
Там осталось несколько недорешенных...

Цитировать
На плоской планете построен бесконечный город, состоящий из одинаковых квадратных кварталов, разделенных прямолинейными улицами. В этом городе заблудился дядя Вася. Он бродит по улицам, но вглубь кварталов не заходит. На поиски отправили трех милиционеров. Они могут двигаться по улицам с скоростью, не превышающей некоторой максимальной, которая одинакова для всех и про которую известно, что она больше скорости дяди Васи, но неизвестно, насколько. Как только милиционер окажется на одной улице с дядей Васей, он может позвать его и тот сам придет - на этом поиски будут закончены. Могут ли они его найти и как?

Цитировать
Довольно глупая задачка. Но логическая.
  Есть две страны, например, Канада и США. Каждая из них ценит свою валюту выше валюты соседа. То есть, за канадский доллар в США дают 90 американских центов, а в Канаде - наоборот.
  Около пограничного пункта стоят два бара (в разных странах). Кружка пива в каждой стоит 10 центов. Человек с американским долларом в кармане приходит в американский паб и берет там кружку пива. Чтобы не возиться с мелочью, ему дают на сдачу канадский доллар. Он с ним переходит границу, заходит в канадский паб - и там ситуация повторяется.
  Так он и ходит туда-сюда с долларом в кармане и пьет пиво. За чей счет он это делает?

Во второй задаче Арвинд считает, что за счет государств, но я с этим ответом пока не согласен - допустим, что времена дикие, деньги серебрянные или золотые (на 85% обеспечены материалом, из которого сделаны) и обмен валют стихийный. Можно сказать, что это "упущенная выгода государств", но кто источник средств?
« Последнее редактирование: 26/09/2006, 17:20:28 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Васа

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #2 : 26/09/2006, 17:37:43 »
Ко второй задаче. На мой взгляд, данный человек пьет пиво за счет обоих пабов.
Настоящий турист возвращается из похода только для того, чтобы заработать на новый поход.

Вчера у нас был дурдом, сегодня мы неизвестно где находимся, но к вечеру обязательно куда-нибудь выйдем...

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #3 : 26/09/2006, 17:41:44 »
Двумерного дядю Васю я с другом как-то решил, попробую на досуге вспомнить.
Но: мне не кажется, что эта задача логическая. Если не знаний, то мышления математического она требует совершенно определенно.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #4 : 26/09/2006, 17:58:04 »
Очень многие логические задачи требуют математического мышления.
В данном случае нужна привычка к работе с бесконечно малыми...
Ну да ладно, я попробую написать решение, когда и если вспомню.

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #5 : 26/09/2006, 19:01:48 »
Чем не годится столь же случайное блуждание милиционеров?

Теряют, разумеется, те, кто удерживают в государствах такие обменные курсы. У нас это был бы Центробанк.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #6 : 26/09/2006, 19:57:33 »
Чем не годится столь же случайное блуждание милиционеров?
Тем, что у дяди Васи существует "выигрышный алгоритм". Нужна стратегия, приводящая к обнаружению потерпевшего при любой его траектории.
  Слова "случайно" в задаче не было :)
А тогда такой стратегии просто нет. Затраты на прочёсывание растут пропорционально квадрату радиуса, а радиус дядя Вася может наматывать прямо пропорционально времени. Прочёсывать же не полностью нельзя, поскольку дядя Вася может зависнуть на любой улице.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #7 : 26/09/2006, 20:26:43 »
А тогда такой стратегии просто нет. Затраты на прочёсывание растут пропорционально квадрату радиуса, а радиус дядя Вася может наматывать прямо пропорционально времени. Прочёсывать же не полностью нельзя, поскольку дядя Вася может зависнуть на любой улице.
Ответ неправильный, хотя большинство утверждений верно  ;D
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #8 : 26/09/2006, 20:40:45 »
Решение задачи про двумерного дядю Васю, разумеется, опирается на те же идеи, что и одномерный случай.
Итак, рассмотрим убывающую к нулю последовательность Zn.

На шаге K милиционеры будут исходить из того, что скорость Васи меньше их скорости на Zk (*).

При этом они знают, что прошло Tk времени с начала их поисков (**).

Милиционеры намечают квадрат со стороной Sk, и двое милиционеров встает по углам этого квадрата. Sk выбирается таким образом, что при принятии предположения (*) и при известном (**) милиционеры дойдут до своих углов гарантировано быстрее, чем Вася сможет выйти из квадрата. После того, как двое встают на противоположных углах квадрата, д. Вася, если он был внутри, гарантировано не выйдет незамеченным. За конечное время два других милиционера обыскивают квадрат.
Если они не нашли Васю, - значит, (*) неправильно.
Они берут следующий член последовательности Zn, прибавляют к Tk время, затраченное на обработку k-го шага, вычисляют Sk+1, и повторяют манипуляции с квадратом.

В конце концов - найдут.

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #9 : 26/09/2006, 20:47:50 »
Так я не понял, милиционеры что, за горизонт умеют заглядывать?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #10 : 26/09/2006, 20:52:33 »
Так я не понял, милиционеры что, за горизонт умеют заглядывать?
Планета - плоская.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #11 : 26/09/2006, 20:52:44 »
1) милиционеров 3, а не 4.
2) дойти до вершин квадрата, в котором находится дядя Вася, они не успеют - им для этого нужно S_k, а дяде Васе, чтобы выйти за его пределы - S_k/2*(1+eps), в случае, если он будет идти по прямой.
3) Алгоритм "обыскивания квартала" тоже нужен.

Так я не понял, милиционеры что, за горизонт умеют заглядывать?
По условию, планета плоская. Горизонта, соответственно, нет.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #12 : 26/09/2006, 20:55:21 »
1) милиционеров 3, а не 4.
Для изложенного это непринципиально. По остальным уточнениям буду думать, особенно 2)...

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #13 : 26/09/2006, 21:08:39 »
1) милиционеров 3, а не 4.
Для изложенного это непринципиально. По остальным уточнениям буду думать, особенно 2)...
С учетом пункта 3 - действительно непринципиально. Все равно придется объяснить, как один человек может найти дядю Васю в двумерном городе (пусть и на ограниченной контролируемой области).

Производители пива  ;D
Нет, они свои деньги получают в полном объеме, как и гончар :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #14 : 27/09/2006, 00:21:07 »
Обсуждение задачи про две валюты выделено в отдельную тему.
Mrrl
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #15 : 09/10/2006, 17:08:42 »
Уточнение - в предположение (*) стоит добавить, что начальные координаты Васи не превосходят по модулю 1/Zk
Видимо, надо брать не квадрат, а прямоугольник.
Этап 1. 2 милиционера движутся вверх и вниз, чтобы Вася оказался между верхней и нижней прямой.
Этап 2. Они движутся направо и налево, пока он с гарантией не окажется между левой и правой прямой. Если он пытается пересечь верхнюю или нижнюю прямую, его остановят - следовательно, если его на этом этапе не поймали, он внутри прямоугольника.
Этап 3. Обыск. Милиционер №1 в левом нижнем углу, милиционер №2 в верхнем правом, милиционер №3 на одну вертикаль левее милиционера №1.

Милиционер №3 движется вверх или вниз, проверяя все переулки между его вертикалью и вертикалью милиционера №1. Если Вася был в одном из них, он не мог никуда уйти, и милиционеры его находят. Если же его там не оказалось, то сначала милиционер №1, а потом милиционер №3 сдвигаются на одну вертикаль влево (уменьшая область поиска). Если Вася был в прямоугольнике, он будет найден.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #16 : 09/10/2006, 17:16:07 »
Да, теперь все правильно :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #17 : 09/10/2006, 21:03:23 »
Задача - как милиционерам найти Васю, если их скорость меньше, чем у Васи, но больше половины скорости Васи?
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #18 : 09/10/2006, 21:19:47 »
Задача - как милиционерам найти Васю, если их скорость меньше, чем у Васи, но больше половины скорости Васи?
Если Вася пойдет прямо без остановок, никакое количество милиционеров с меньшей скоростью его не найдут. Так что уточните задачу, пожалуйста!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #19 : 09/10/2006, 21:22:11 »
Им достаточно выйти на улицу, по которой он идет. Так что не все так просто :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #20 : 09/10/2006, 21:24:04 »
Верно. Буду думать :)

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #21 : 09/10/2006, 22:17:40 »
Да, теперь все правильно :)
Бредовое решение. Почему оно правильное?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #22 : 09/10/2006, 22:23:11 »
Да, теперь все правильно :)
Бредовое решение. Почему оно правильное?

А почему нет? Надо только скопировать в него первую половину этого решения.

Если при такой стратегии милиционеров есть выигрышная стратегия при игре за дядю Васю (предполагая, что положение милиционеров ему известно) - я готов ее выслушать :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #23 : 09/10/2006, 23:40:00 »
Достаточно драпать по диагонали, отличающейся от той, по которой расходятся милиционеры.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #24 : 10/10/2006, 00:18:47 »
Итак. Охотники предполагают, дядя Вася находится в квадранте x>0, y>0, что он сбежал не раньше момента -T_k от начала охоты, и что его скорость не больше v_k<2. М1 встает в точку (0,0), а M2 И M3 начинают бежать от него вправо и вверх до тех пор, пока дядя Вася не окажется (при сделанных предположениях) хотя бы в одной из полос 0<x<C, y>0 или x>0, 0<y<C (С - расстояние, которое пробежали M2 и М3). Это возможно, поскольку в момент t для него выполняется условие x+y<(t+T_k+W_k)*v, и в момент t=C=v*(T_k+W)/(2-v) мы получим x+y<2*C. Здесь W_k - время, прошедшее с начала охоты то начала k-го этапа.
  M1 перемещается в точку (C-1,0), вычисляет расстояние, которое дядя Вася мог пробежать, если сейчас он находится в полосе C-1<x<C, y>0, после чего бежит по прямой x=C-1 вверх, пока не обшарит все переулки на этом расстоянии (поскольку улицы x=C-1 и x=C блокированы, д.Вася по этой полосе уже не убежит). Если не нашел - идет в точку (C-2,0), после чего M2 перемещается из (С,0) в (С-1,0). Они обшаривают полосу C-2<x<C-1, y>0, и т.д., пока не получат, что в полосе 0<x<C, y>0 дяди Васи не было.
  Заметим, что он не мог ни покинуть полосу x>0, 0<y<C, ни пересечь прямые x=0 и y=0.
  Теперь M2 остается в точке (0,0), а M1 идет в (0,С-1), и они вместе с M3 обшаривают полосу x>0, 0<y<C описанным выше алгоритмом. Не обнаружив дяди Васи, они собираются в точке (0,0) делают новые предположения о времени старта и скорости (T_{k+1}=2*T_k, v_{k+1}=v_k/2+1), а также предполагают, что он находится в следующем квадранте (x<0,y>0). Таким образом, расширяя область его стартовых параметров и перебирая квадранты по циклу, они его рано или поздно обнаружат.

  Красивая задачка :)
« Последнее редактирование: 10/10/2006, 15:11:42 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #25 : 10/10/2006, 00:21:03 »
Достаточно драпать по диагонали, отличающейся от той, по которой расходятся милиционеры.

Милиционеры расходятся не по диагонали, а по вертикали. И ни по какой диагонали от них не уйти. А когда возьмут в клещи по y-координате - начнут расходиться по горизонтали. И в конце концов блокируют.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #26 : 10/10/2006, 01:18:16 »
Никак они его не поймают.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #27 : 10/10/2006, 01:21:47 »
Никак они его не поймают.
Алгоритм милиционеров описан. Стартовое положение - все в точке (0,0). Какой предлагается скорость и траектория дяди Васи (на первом этапе)?
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #28 : 10/10/2006, 03:26:04 »
цикл "квартал вверх - квартал влево".
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #29 : 10/10/2006, 08:32:28 »
Допустим, что скорость дяди Васи равна 0.8 (и охотники об этом догадались), а в начальный момент он находится в точке (-2,2.9). Милиция предполагает, что |x|<3, |y|<3. M2 движется вверх, а М3 вниз - со скоростью 1. И бегут они так 15 минут (единиц времени, за которые они пробегают 1 квартал). В момент t=4 д.Вася добегает до точки (-4,4.1) и ему удается спастись от M2 (который в этот момент находится в (0,4) и бежит к (0,5) - кстати, подобрать такие начальные условия было непросто). К моменту t=15 имеем: M1 и M2 в точке (0,15) - М1 бежит вместе с М2 для оптимизации третьей фазы поисков, М3 в точке (0,-15), д.Вася в точке (-8,8.9) и бежит вверх. Теперь M1 и М2 планируют бежать вправо, а М3 - влево в течение 75 минут (предполагая худшее - что д.Вася все время бежал по горизонтали, скрывшись из виду на короткое время - когда М2 или М3 пересекали его улицу).
  Дальнейшие действия д.Васи?
« Последнее редактирование: 10/10/2006, 14:53:14 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #30 : 10/10/2006, 15:05:53 »
Те же самые.
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #31 : 10/10/2006, 15:09:27 »
Ok. В момент t=30.125 дядя Вася достигает точки (-14,15) и оказывается на одной улице с M2. По условиям задачи, в этот момент он считается найденным. А "поймать" его и не требовалось.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #32 : 10/10/2006, 17:54:51 »
На какой одной улице? Координаты M2?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #33 : 10/10/2006, 18:34:58 »
(15.125,15). Улица y=15. 15th North Street, если угодно :)
« Последнее редактирование: 10/10/2006, 18:38:30 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #34 : 10/10/2006, 18:40:16 »
Ну и? У одного -14, у другого +15. Какая же это одна улица?
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #35 : 10/10/2006, 18:41:41 »
Я же написал - 15th North Street. Как и во всех крупных городах - прямая, разделяющая два ряда кварталов.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мунин

  • Бывш. Н. З. Модератора
  • Ветеран
  • *****
  • Tolkien.SU(3)xSU(2)xU(1)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #36 : 10/10/2006, 19:25:34 »
Во бред...
Главным делом жизний вашей может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить, что важнее дела нет.
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара,
задыхаясь от восторга заниматься чепухой. (Г. Остер)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #37 : 10/10/2006, 20:33:55 »
Предположим теперь, что дядю Васю нужно не только найти, но и схватить. Если милиционер его увидит, то может точно определить его местоположение и обсудить ситуацию с коллегами по рации. Можно ли гарантированно поймать дядю Васю, если его скорость меньше половины скорости милиционеров? А если больше?
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #38 : 11/10/2006, 09:06:48 »
По-моему, милиционеры могут поймать Васю при любой скорости, превышающей дядивасину. Осталось придумать хороший алгоритм (то, что у меня есть, очень сложно записать.)
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #39 : 11/10/2006, 09:25:08 »
Для простоты можно добавить еще одну возможность - когда дядя Вася скрывается из зоны видимости милиционера, то последний видит, куда именно он побежал.

Понятно, что если M1,M2 находятся в вершинах прямоугольника (со сторонами больше 1), внутри которого скрывается д.Вася, они могут поддерживать это состояние сколь угодно долго: как только д.Вася замечен на одной из границ, оба сдвигаются на 1 клетку так, что эта граница оказывается внутренним отрезком прямоугольника. После этого они могут отдыхать 1-v минут.
  Первая подзадача: привести M3 в точку с заданными координатами относительно M1. Например, на 1 клетку левее (или правее) свободной вершины (т.е. если M1 в точке (0,0), а M2 в (a,b), то M3 надо привести в (1,b) ).
« Последнее редактирование: 11/10/2006, 12:10:52 от Mrrl »
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #40 : 10/12/2006, 22:32:33 »
Задача с олимпиады для 6 класса. У меня на нее ушло всего полчаса  ;D

По кругу расположены 13 монет, все они разного веса. За одно взвешивание можно узнать вес одной монеты. Как за 6 взвешиваний найти какую-нибудь монету, которая тяжелее обеих своих соседок?
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #41 : 10/12/2006, 22:58:56 »
Я правильно понял, что задачу можно переформулировать так:

По кругу лежат 13 медяков, вверх гербами. Все медяки сделаны в разных провинциях Империи и поэтому отличаются по весу. Перевернув монету, мы можем узнать, в какой провинции она отчеканена и каков ее вес. Как, перевернув последовательно не более 6 монет, найти такую, которая тяжелее обеих своих соседок?

upd: чуть-чуть подправил формулировку.
« Последнее редактирование: 11/12/2006, 01:11:08 от Ethillen »

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #42 : 10/12/2006, 23:07:12 »
Можно и так. Или "одинакового размера, но разные по номиналу".
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #43 : 10/12/2006, 23:10:03 »
хм... у меня на физ-мат бою подобная была...
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #44 : 11/12/2006, 01:01:29 »
По-моему, или задача про монеты неразрешима, или Мррл забыл какое-то условие.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #45 : 11/12/2006, 01:06:49 »
Понятно, что монеты можно переворачивать одну за другой, необязательно сразу указывать все шесть.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Белькар Горьколист

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • What a total waste of time.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #46 : 11/12/2006, 01:59:27 »
Это-то понятно... Кажется, до меня дошло решение.
Знаете ли вы общую теорию поля? Нет, вы не знаете общей теории поля!

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #47 : 01/05/2007, 15:53:30 »
Привет!
В прошлый день рождения мне подарили замечательную шкатулку с украшениями. Там были серьги, колечки и брошки.Всего 26 драгоценностей, если каждую пару сережек считать за два предмета. Колец у меня в 2,5 раза больше, чем брошек, а количество пар сережек на 4 меньше, чем количество колечек. Половина серег в моей шкатулке серебряные, а половина - золотые.
И вот вчера я очень торопилась в гости, а как на зло, в доме погас свет. До украшений пришлось добираться в темноте. Сколько же украшений мне пришлось достать из шкатулки, чтобы быть уверенной, что я достала подходящую пару сережек? Заметьте, что в темноте у меня не выходило отличить колечко от сережки и от броши, а любые две сережки из золота или из серебра подходят друг к другу.

p.s. В гости я все-таки благополучно собралась.

цит. по Эдмисон М.С. "Фантастические математические головоломки"
« Последнее редактирование: 01/05/2007, 16:16:50 от Malorien »
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #48 : 01/05/2007, 16:07:46 »
итак, всего в шкатулке
6 пар сережек (3 серебряных, 3 золотых)
10 колечек
4 брошки

а вот насчет самого задания... хм... ну мне в голову приходит только вариант 17, но неужели так много? тут явно что-то сложнее, да?
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #49 : 01/05/2007, 16:19:20 »
Ну, а если я вытащила все кольца и брошки прежде, чем добралась до сережек?
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #50 : 01/05/2007, 16:28:03 »
так и отлично:
10 колец + 4 брошки + хотя бы три сережки = 17
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #51 : 01/05/2007, 17:10:17 »
От модератора: Дорогие форумчане  :)

Обратите внимание, что в этом подфоруме уже заведено много тем с задачами, причем задачи классифицируются по этим самым темам. У нас есть "логические", "математические" задачи, данетки, - куда ж еще темы плодить?
Пожалуйста, не заводите под каждую загадку или головоломку новую тему, не заставляйте модераторов убирать за вами этот бардак!

Данная тема будет перемещена через каке-то время, когда участники её смогут прочесть предупреждение.

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #52 : 01/05/2007, 22:12:32 »
Злостный оффтопик
cпасибо извините. :-[ :) Я обязательно учту на будущее
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #53 : 15/05/2007, 01:55:34 »
Подсмотрел на MTV загадку. Интересно, сможет ли кто-нибудь правильно посчитать количество треугольников. Мне это не удалось. :)



PS. Рисунок убогий, простите.
PPS. Если кто знает ответ - сразу не пишите.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #54 : 15/05/2007, 07:08:00 »
С первой попытки получилось 42.

От модератора: Но вообще, этой задаче место в "Логических задачах" - новая тема для нее совсем не нужна. :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #55 : 15/05/2007, 14:51:30 »
Злостный оффтопик
От модератора: Но вообще, этой задаче место в "Логических задачах" - новая тема для нее совсем не нужна. :)

Ой. :-[  Слишком давно сюда не заглядывал. :(  Переместите, пожалуйста. :)

А ответ неправильный. :P

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #56 : 15/05/2007, 14:52:46 »
один пропущенный увидел. Если есть еще - надо искать.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #57 : 15/05/2007, 15:06:38 »
Да, 43. :)  Я 35 насчитал. :-[  Другие телезртиели называли разнообразные числа от 19 до 56... ::)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #58 : 17/05/2007, 18:35:52 »
по пятому каналу питерскому была передача, в которой каждый день треугольники в подобных картинках считали... ::)
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #59 : 21/05/2007, 19:45:46 »
мой вариант 27
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #60 : 21/05/2007, 20:19:13 »
Malorien, какой вариант? правильный ответ же уже назван :o
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #61 : 21/05/2007, 20:32:29 »
Да, 43. :) 
Нашёл все 43, но не сразу - сначала было 39, потом 41...

Интересно, кто какой методикой пользовался?

Я взял половину большого треугольника, отделенную вертикальной высотой, чтобы посчитать треугольники в ней, потом удвоить и прибавить количество треугольников, лежащих по обе стороны от высоты (их посчитать легко - 5 штук вышло). Сколько будет треугольников в половине, я считал, идя по возрастающему количеству частей - т.е. сначала самые маленькие, потом те, что получаются из двух частей, и т.д. до семичастной половины. Получается: 1ч = 6, 2ч = 6, 3ч = 3, 4ч = 2, 5ч = 1, 7ч = 1, всего 19. Общее количество 19*2+5 = 43.

Есть более простые способы?

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #62 : 21/05/2007, 20:38:02 »
Я тоже делил пополам (но вначале потерял центральную четверть - разделенных получилось 4), а потом стал выбирать части и считать - сколько треугольников с этой частью, а сколько без нее (первое слагаемое находится сразу, второе - по индукции).
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Эуль

  • Совенок
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • another side of the moon
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #63 : 21/05/2007, 20:44:27 »
А я только 40 нашла...  :-\

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #64 : 17/07/2007, 11:38:19 »
Не знал куда запостить, запостил сюда.  :)

Для начала, требуется сказать, в какую сторону крутится девушка:


Оффлайн Sabrina

  • Ведьмие мое
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #65 : 17/07/2007, 11:48:32 »
Она крутится на месте по часовой стрелке?

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #66 : 17/07/2007, 11:54:17 »
А теперь попробуй посмотреть подольше и заставить ее крутиться в другую сторону.  :)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #67 : 17/07/2007, 12:50:28 »
Вообще-то именно против часовой. Стоит на правой ноге, крутится "через левое плечо"

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #68 : 17/07/2007, 13:07:55 »
Будем считать, что подвох найден. На самом деле, девушка может стоять как на правой, так и на левой ноге, крутиться как по, так и против часовой стрелки.

Требуется объяснить, как это работает.

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #69 : 17/07/2007, 13:18:40 »
Что "как работает"? Гиф-анимашка?  ???
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #70 : 17/07/2007, 13:35:51 »
Если мы поставим за девушкой зеркало и будем смотреть с большого расстояния, то силуэты девушки и ее отражения будут совпадать (с точностью до эффектов, вызванных перспективой). А крутятся они (девушка и отражение) в разные стороны.
  Но мне удалось ее закрутить навстречу только на несколько оборотов - потом она снова закрутилась по часовой стрелке.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #71 : 18/07/2007, 12:58:05 »
То есть там показывается то девушка, то отражение, а наш мозг выбирает, что ему больше нравится? :)

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #72 : 18/07/2007, 13:32:28 »
Нет, показывается одновременно девушка и отражение - выглядят они совершенно одинаково. А мозг выбирает, на кого смотреть.
  Странно. Сегодня переключается свободно в обе стороны.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #73 : 09/09/2007, 10:54:01 »
даже трудно сказать, сюда это или нет, но, думаю, многим доставит удовольствие:
http://www.planarity.net/game.php
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #74 : 09/09/2007, 11:00:43 »
Играл как-то, довольно забавно.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #75 : 09/09/2007, 23:07:55 »
Забавная игрушка. Дошел до 13-го уровня, потом надоело - алгоритм сортировки уже понятен, остальное дело времени. Особенно долго отодвигаться от края, если вдруг упрешься.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #76 : 01/10/2007, 04:22:30 »
На доске написано число -1000000 (минус миллион).
За один ход разрешается выписать на доску сумму или произведение любых ДВУХ уже написанных на ней чисел (возможно, дважды взятого одного и того же числа). Можно ли за 12 ходов вписать на доску число 0? На всякий случай, если на доске написано -12345, то это не значит, что на ней написаны числа -1, -12, 345 и тому подобное.

Взято из ЖЖ Константина Кнопа. Он ссылается на И. Богданова и Н. Агаханова.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #77 : 01/10/2007, 07:52:45 »
Получается, что можно. (-M)^7+(-10*M)^6=0. Умножение на 10 - 4 операции, возведение в 6 степень - 3.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн sisoid

  • Шпиён
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #78 : 01/10/2007, 16:53:24 »
И еще 4 операции на получение (-M)^7? А можно ли быстрее?

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #79 : 19/02/2010, 12:27:24 »
Ребенку задали некоторую задачу. После долгих размышлений и нескольких подсказок на бумаге появилась запись:

В.,Г.,Т.,Э.,Гоб.,Гол.,Варги,О.,Б.,П.,Л.Эль.,Люди,Д.

Какая была задача?
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #80 : 19/02/2010, 13:22:44 »
Записать по очереди с кем встречался Бильбо в хоббите?
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #81 : 19/02/2010, 13:26:18 »
Верно.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #82 : 19/02/2010, 15:45:56 »
"Эль" и "Варги" - это реальный giveaway. Надо ещё сокращать. )
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #83 : 20/02/2010, 17:53:34 »
Увы. Переписал то, что было (((
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн ceac

  • Извратник и балагур
  • Ветеран
  • *****
  • Imagine all the people, living for today.
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #84 : 24/06/2010, 13:59:53 »
Вот загадку придумал случайно. Ответ для себя вроде бы нашёл. Предлагаю и вам поискать его. К тому же, думаю, загадка будет интересна ещё и тем, что в процессе её разгадывания можно на себе ощутить, что такое сдвиг парадигмы, и как он происходит. ;)
Хотите попробовать? Тогда ответьте, сколько слов, написанных грамотно, вы видите в этом списке?
почта
почте
почтё
почти
почто
почту
почты
почтэ
почтю
почтя
Но рано или поздно, а все же гаснут звезды - по небесам и здесь и там стекают, будто слезы по щекам.

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #85 : 24/06/2010, 15:10:30 »
Не заглядывая в словарь, на первый взгляд - 5 правильных и в одном сомневаюсь. Слово вроде бы слышал, но как оно пишется и не слишком ли просторечное - кто ж его разберет.
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #86 : 24/06/2010, 15:35:19 »
Шесть, плюс одну - не был уверен. Нет - ё, э, ю.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #87 : 24/06/2010, 15:54:17 »
Шесть, плюс одну - не был уверен. Нет - ё, э, ю.

Ага, формы от слова "почта", "почти" - наречие от "почтить", "почтя" - того же корня аналогично "сочтя", "почто" - от "по что" (почто обидел, аналогично за что)...

"Почтю" при адекватном и звучном "почтУ" по варианту Винни-Пуха ("- Побежу? - Нет, победю!" (с)) считать грамотным не получается.

Формы "почтэ" и "почтё" в русском смотрятся немыслимо, на мой взгляд. Только в качестве заимствований из неизвестных языков...
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Логические задачи.
« Ответ #88 : 24/06/2010, 16:08:56 »
"почто" и "почтя" устаревшие. "почтя" - не от глагола "почтить", употребляемого в наше время, а от "почесть". Деепричастие от "почтить" это "почтив".
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!