Тема: Саурон невидимка

[Tom›]

В кинотрелогии Джексона есть интересный момент, когда Саурон выходит и дубасит воинов Союза булавой. Кольцо у него на персте, тогда почему он видимый? У Толкина ничего несказанно был ли видим Саурон, когда носил Кольцо. Что Вы можете сказать на этот счет?   

               

               

[Ярни›]

ИМХО Разница между простым пользователем и програмистом ПК. Горлум, Бильбо и Фродо могли лишь ПОЛЬЗОВАТЬСЯ некоторыми "общедоступными" (и врядли основными) функциями кольца. А Саурон ЗНАЛ КАК его ИСПОЛЬЗОВАТЬ в полном объеме т.к. он и "програмировал" его возможности и способы использования возможностей. И соответственно мог контролировать ту-же невидимость по желанию.

               

               

[БредущийВоМраке›]

Может разным существам он придаёт разные возможности?
Хоббиты и подобные им становятся невидимыми, у других - другое...

               

               

[Tom›]

Цитата из: БредущийВоМраке on 27-04-2005, 11:02:09
Хоббиты и подобные им становятся невидимыми, у других - другое...


Нет, Исилдур в Ирисной Низине тоже стал невидимым, когда одел Кольцо. Так что Кольцо должно действовать на всех одинаково.

               

               

[Sabrina›]

Я согласна с Ярни. Просто Кольцо могло не только делать своего хозяина невидимым, но и другое, такие неучи, как Фродо, Сем не знали как, а Саурон энал.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Скорее все же, не "не знали", а "не могли" - ибо были много слабее Саурона.

               

               

[Sabrina›]

Может и так, но факт остаётся фактом. Саурон не хотел в этот момент быть невидимым, да и еслиб в фильме показали летающее Кольцо, мало кто понял бы.

               

               

[Арвинд›]

Во-первых, фильм мы здесь не обсуждаем.
Во-вторых, для обсуждения книги неплохо её хотя бы прочесть.
Пример Тома Бомбадила вам ничего не говорит?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Арвинд on 27-04-2005, 14:36:16
Пример Тома Бомбадила вам ничего не говорит?



Слегка некорректный пример Бомбадил - совершенно отдельная песня.

               

               

[Нэxaмec›]

Цитата из: Ярни on 26-04-2005, 15:13:19
ИМХО Разница между простым пользователем и програмистом ПК. Горлум, Бильбо и Фродо могли лишь ПОЛЬЗОВАТЬСЯ некоторыми "общедоступными" (и врядли основными) функциями кольца. А Саурон ЗНАЛ КАК его ИСПОЛЬЗОВАТЬ в полном объеме т.к. он и "програмировал" его возможности и способы использования возможностей. И соответственно мог контролировать ту-же невидимость по желанию.


вполне согласен. скорее невидимость это побочный эффект(при действии на "слабых" существах), а не основное свойство кольца. ну а айнуры и майяры могли вобше обходиться без телесной оболочки. интересно сохранил-ли это свойство Саурон, или утратил как Мелькор?

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
интересно сохранил-ли это свойство Саурон, или утратил как Мелькор?

сохранил и преумножил, как я понимаю

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Bindaree on 28-04-2005, 12:06:54

Цитата:
интересно сохранил-ли это свойство Саурон, или утратил как Мелькор?

сохранил и преумножил, как я понимаю


Он его утратил. Кажется, после падения Нуменора - надо точнее посмотреть.

               

               

[Bindaree›]

а к чему тогда все эти разговоры о развоплощении?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Арвинд on 28-04-2005, 13:14:56

Цитата из: Bindaree on 28-04-2005, 12:06:54

Цитата:
интересно сохранил-ли это свойство Саурон, или утратил как Мелькор?

сохранил и преумножил, как я понимаю


Он его утратил. Кажется, после падения Нуменора - надо точнее посмотреть.



Да, все правильно, в целом с ним произошла история, схожая с мелькоровской, теперь он смог иметь только ужасный облик, вследствие растраты своих сил на осуществления зла...
Вот пара цитат из Сильма:

"Но  Саурон  был  бессмертен,  и   дух   его   вернулся   в
Среднеземелье,  в  Мордор,  где был его дом. Там он снова надел
Главное Кольцо и поселился в Барад-Дуре, пока  не  обрел  новое
обличье  - воплощение злобы и ненависти. И мало кто мог вынести
взгляд ока Саурона Ужасного." (с) Аккалабет

"Но  эта  катастрофа
оказалась более ужасной, чем предполагал Саурон, потому что  он
забыл,  какова мощь повелителей запада в гневе. Мир обратился в
руины, страну поглотило  море,  и  сам  Саурон  был  увлечен  в
бездну, но дух его вырвался оттуда и с черным ветром вернулся в
Среднеземелье  в  поисках  крови." (с) "О кольцах власти и третьей эпохе"

"Саурон долго размышлял во мраке, пока снова не создал  для
себя  плоть,  и  вид  его  стал  ужасным, потому что прекрасное
обличье его исчезло навсегда." (с) Там же.





               

               

[Bindaree›]

*чуствует себя дауном, но все равно не понимает, как из цитат следует вывод...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 28-04-2005, 17:38:04
*чуствует себя дауном, но все равно не понимает, как из цитат следует вывод...



Немного подумаешь и он сам следует

               

               

[Эсси›]

Побочный эффект скорее всего - постепенное "превращение в Голума" (ясное дело, не для всех   ), а вот одно из свойств Кольца - невидимость, которую Саурон контролировал, ибо "много силы и воли своей вложил Саурон в Единое Кольцо..." (с) "о кольцах власти и третьей эпохе"

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Olandil on 28-04-2005, 17:54:25

Цитата из: Bindaree on 28-04-2005, 17:38:04
*чуствует себя дауном, но все равно не понимает, как из цитат следует вывод...



Немного подумаешь и он сам следует


не приходит... придется объяснить все же...

               

               

[HaeMHuk›]

Из приведенных цитат я сделал только тот вывод, что Саурона путем утопления уничтожить нельзя.
ИМХО, вопрос в другом: мог ли Саурон по своему желанию оставлять свою физическую оболочку, а не только по причине ее разрушения?

У меня есть мнение, что таковую способность он со временем утратил и все сильнее зависел от телесной формы.
Обосную. Сначала Саурон спокойно умел перевоплощаться (шлялся под видом Аннатара). Потом, после утопления Нуменора, воплотил свой дух в тело. Исилдур отрубил от тела палец и Саурон снова воплотился в тело, но уже с четырехпалой рукой. Вряд ли из сентиментальных соображений.

               

               

[Bindaree›]

HaeMHuk,

Цитата:
ИМХО, вопрос в другом: мог ли Саурон по своему желанию оставлять свою физическую оболочку, а не только по причине ее разрушения?

Как я поняла, оставлять - мог, а вот с обратным процессом у него были проблемы... но, судя по остальным комментариям, я это неправильно всегда понимала...