Тема: О патриотизме

[AlI_AkbaR_ArA›]

США - крайний Запад.
А любая теория, доведённая до крайности, становится абсурдом

Я лично был во Франции - вполне красиво и чисто.
Конечно, возможно, они нашли места, по которым шатаются туристы, и их подкрасили, но у нас и этого нет...

Цитата:
 Но вы уверены, что это заимствование с Запада, а не просто здравый смысл?


Это - здравый смысл. Но мне кажется, что подобному здравомыслию слегка помогают либерализм и протестантская этика. А они - порождение Запада.

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 16:48:55
 
Я лично был во Франции - вполне красиво и чисто.
Конечно, возможно, они нашли места, по которым шатаются туристы, и их подкрасили, но у нас и этого нет...


Да Франция и Германия страны культурные. Только причем здесь либерализм и протестанство?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Не знаю. Ну кажется мне так, и всё тут...

               

               

[OF›]

НЕ просто так же кажется. Обоснуйте. Интересно.
Ругаться не буду...
Чесно-чесно

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Обоснуйте. Интересно.

Ну ладно.
По-моему, человек лучше работает, если он работает на себя.
Человек лучше заботится об имуществе, если это ЕГО имущество.
Человек - вообще существо низкое и приземлённое: он любит, чтобы в жизни всё было вкусно и приятно.
Отсюда вывод: если нет ничего "общего", а "государственное" урезано до разумных пределов, люди будут лучше работать и подерживать чистоту

А протестантская этика подразумевала накопление богатства и РАЗУМНОЕ его расходование. Ибо если человек сумел накопить богатство - значит, так угодно Богу. Т.е. Бог помог человеку стать богатым - а значит, деньги эти человеку не принадлежат и тратить их на себя не следует. Только во имя развития бизнеса...
Не могу сказать, что я согласен с подобными взглядами, но именно они позволили Европе стать самой богатой Частью Света.

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:17:37
[ По-моему, человек лучше работает, если он работает на себя.
Человек лучше заботится об имуществе, если это ЕГО имущество.
Человек - вообще существо низкое и приземлённое: он любит, чтобы в жизни всё было вкусно и приятно.
Отсюда вывод: если нет ничего "общего", а "государственное" урезано до разумных пределов, люди будут лучше работать и подерживать чистоту
 

Согласен, но причём здесь либерализм. У анархистов, например, провозглашаются теже идеи.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Смотря у каких анархистов. Некоторые так вообще от собственности призывают отказаться.
Кроме того, анархистские сообщества, конечно, существовали, но обычно недолго: год-два, а то и меньше. Либеральные же Англия и Франция живут уже пару веков. А я всё же хочу, чтобы Россия подольше протянула .

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 16:34:41

Цитата:

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 15:18:22
Попробую еще раз выразить мысль более внятно.
Истинный патриотизм - это просто любовь к Родине, ну и естественно, желание ей добра любыми рациональными способами.


А мне кажется, это истинная маниловщина


Я таких слов-то не знаю.

Ты считаешь, это плохо?


Маниловщина - это из "Мертвых душ" Гоголя. Пустые желания, то бишь А потому они патриотизмом и не отсвечивают

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:27:10
Смотря у каких анархистов. Некоторые так вообще от собственности призывают отказаться.
Кроме того, анархистские сообщества, конечно, существовали, но обычно недолго: год-два, а то и меньше. 


От частной да, но не от личной. Анархистские сообщества существуют до сих пор.
Определение либерализма дайте (хотя бы в вашем понимании). С какого века во Франции либерализм?

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:17:37
 А протестантская этика подразумевала накопление богатства и РАЗУМНОЕ его расходование. Ибо если человек сумел накопить богатство - значит, так угодно Богу. Т.е. Бог помог человеку стать богатым - а значит, деньги эти человеку не принадлежат и тратить их на себя не следует. Только во имя развития бизнеса...
Не могу сказать, что я согласен с подобными взглядами, но именно они позволили Европе стать самой богатой Частью Света.


Именно они? А разве не безудержное ограбление Нового Света, Африки, Китая...

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Анархистские сообщества существуют до сих пор.


Но не на государственном уровне.

Цитата:
Определение либерализма дайте (хотя бы в вашем понимании).

Либерализм - государственный строй, при котором соблюдаются т.н. "естественные права" каждого гражданина данного государства, имеется разделение власти (нууу.. это в идеале...) и государство защищает личность и собственность своих граждан.

Цитата:
С какого века во Франции либерализм?

С перерывами - со второй четверти 19 века.

Цитата:
Именно они? А разве не безудержное ограбление Нового Света, Африки, Китая...

Разграбление логически из этого вытекало.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 16:48:55
Это - здравый смысл. Но мне кажется, что подобному здравомыслию слегка помогают либерализм и протестантская этика. А они - порождение Запада.

Протестантская этика во Франции? Гм

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:58:40

Цитата:
Анархистские сообщества существуют до сих пор.


Но не на государственном уровне.


Приведите пример хоть одного государства анархистов.
(республика Гуляй-поле не считается, так как никем признана не была)

               

               

[OF›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:58:40
 
Либерализм - государственный строй, при котором соблюдаются т.н. "естественные права" каждого гражданина данного государства, имеется разделение власти (нууу.. это в идеале...) и государство защищает личность и собственность своих граждан.

Цитата:
С какого века во Франции либерализм?

С перерывами - со второй четверти 19 века.

Цитата:
Именно они? А разве не безудержное ограбление Нового Света, Африки, Китая...

Разграбление логически из этого вытекало.


Однако офтопик. Может в отдельную тему попросим выделить?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Протестантская этика во Франции? Гм

Либерализм во Франции. ГмГм. 

Цитата:
Приведите пример хоть одного государства анархистов.


ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫХ как государства анархистских объединений я не знаю. А вот из крупных - коммуны Арагона в 30-х годах ХХ века, Будапешт в 1956-м.

Цитата:
Может в отдельную тему попросим выделить?

Элементарно. Ибо тема благодатная.



               

               

[OF›]

Про анархистов среди венгров в 1956 слушу в первый раз.
Как тему назовем, если модеоаторы согласяться?

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 06-05-2005, 17:58:40
Либерализм - государственный строй, при котором соблюдаются т.н. "естественные права" каждого гражданина данного государства, имеется разделение власти (нууу.. это в идеале...)

А эти т.н. "естественные права" что за зверь? Можно перечислить?

               

               

[OF›]

Присоединяюсь к вопросу.
И ещё . Первая четверть 19 века - это монархии Наполеона 1 и Луи-филиппа. Какое из них либеральное государство?

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата:
Как тему назовем, если модеоаторы согласяться?

Понятия не имею

Цитата:
Про анархистов среди венгров в 1956 слушу в первый раз.


Нууу... множество людей некоторое количество времени обитало без государственной власти, занимаясь самоуправлением. Это ли не анархизм?

Цитата:
А эти т.н. "естественные права" что за зверь? Можно перечислить?

Есть расхождения, но, в общем, так:
право на жизнь, свободу, собственность, свободу слова, вероисповедания, собраний, союзов и т.д., а так же необходимость соблюдать обещания и выполнять договоры.

Цитата:
А эти т.н. "естественные права" что за зверь? Можно перечислить?

Луи-Филипп. Либерализм зарождался постепенно...

               

               

[Gallis›]

Добрый вечер, (в некотором подпитии накануне праздников, с Днём Святого Георгия православных и с Днём святого Хызра мусульман!)

Так вот, наш патриотизм... Это, действительно, иррациональнгое чувство, из которого, впрочем, можно, кое-что вычленить:
1) Мы - не самые сильные, не самые умные, не самые трудолюбивые и т.д., но наша страна - всё равно лучше всех! Никакие Франции и Америки с ней не сравнятся!
2) У нас самые прекрасные женщины на свете! Конечно, в мире есть ещё красивые женщины. Моника Белуччи, к примеру, мне очень нравится. Но столько красавиц на единицу площади нет ни у кого больше на свете.
3) Мужики наши пьяницы, но при желании они - самые лучшие воины, самые лучшие учёные и изобретатели, самые лучшие худ0ожники и писатели.
4) Даже толкинисты у нас - самые крутые на свете. Что-то я сомневаюсь, что где-то, пусть даже на родине Профессора, есть такой форум. где обсуждаются такие вопросы.
5) Русь = это страна Будущего. Европа - старуха. Она близка к смерти. Русь - молода. Все перенесённые ей страдания ей на пользу. Страна залита кровью наших предков. Тем гуще поднимется молодая поросль потомков. Надо только осознать, что мы - Русь!

С наступающим праздником Победы вас, братья и сёстры. Слава России! Смерть её врагам!