Тема: сша - союзник во Второй Мировой. Только чей?

[2_pizza›]

http://usatruth.by.ru/fashysty.htm

               

               

[Spinne›]

Во время Второй Мировой США - наш союзник, и еще Великобритании со товарищи. Исторический факт. После завершения - явно не наш, что было известно и без этих текстов.

Что каксается фон Брауна - ну и что? Есть фотографии Королева и ракеты Р-1 - называется найди десять отличий с V-2. Одним из ракетных КБ в нашей стране руководил заместитель фон Брауна. Правда КБ это разогнали, а ученых кого распихали по остальным, кого послали домой.

               

               

[Эотан›]

Кстати, использование бывших нацистских спецслужбистов в штази - тоже факт.

               

               

[Lex Luger›]

Вопрос не правильный.
США - союзник Англии, а была ли Англия союзником СССР??
Пожалуй только их необходимости.
Черчилль однажды сказал, что
"Россия и Великобритания - враги навеки и мира не быть."

(Может быть не дословно на память, но смысл такой)

Вот твк вот. Ведь нет сомнения в том, что второй фронт был открыт только после того, как стало ясно, что СССР разгромит Германию и может оккупировать ВСЮ Европу.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Бoрьбa с фaшизмoм - былa тaкже движущей силoй в принятии решения пo oткрытию втoрoгo фрoнтa.

Не все так благородно в мире, как хотелось бы... Хотя это выдвигалось на главный план.

               

               

[OF›]

Цитата из: Mithrandir on 11-05-2005, 22:34:22
 Сoвершеннo вернo.  И не вaжнo, кем СШA, Великoбритaния и другие стрaны были пoсле вoйны пo oтнoшению к СССР, пoтoму чтo вoйнa былa выигрaнa oбщими усилиями.  Прoчитaв стaтью пoкaзaлoсь, чтo хoрoшее тaк быстрo зaбывaется, a жaль.


А кем были до? Т.е. ничего не важно, кроме совместного участия в одной, пусть и такой колосальной войне? План Дорпшлот тоже забыть, как и план Гамелена? Нет. Просто США и Британия выбирали из двух зол меньшее.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 12-05-2005, 11:08:35

Цитата из: Mithrandir on 11-05-2005, 22:34:22
 Сoвершеннo вернo.  И не вaжнo, кем СШA, Великoбритaния и другие стрaны были пoсле вoйны пo oтнoшению к СССР, пoтoму чтo вoйнa былa выигрaнa oбщими усилиями.  Прoчитaв стaтью пoкaзaлoсь, чтo хoрoшее тaк быстрo зaбывaется, a жaль.


А кем были до? Т.е. ничего не важно, кроме совместного участия в одной, пусть и такой колосальной войне? План Дорпшлот тоже забыть, как и план Гамелена? Нет. Просто США и Британия выбирали из двух зол меньшее.


А подготовку вторжения на Аляску, спешное строительство военных баз и аэродромов на Камчатке?
Да, СССР, увы, тоже рассматривал сей союз как тактический, не больше

               

               

[Tutus›]

Великобритания и примкнувшие к ней (на том историческом этапе) США, к сожалению, оказались в одном лагаре с нами. Выбирать не приходилось. Это, конечно, не вина СССР, который всегда осознавал смертельную враждебность англичан. Во Второй мировой у нас, к сожалению, выбора не было.
В отличие от Первой, в которой, я считаю, от выбора руководства России зависел формат союзов. И выбрал Николай 2-й трагически неверных союзников. Если бы мы дружили с немцами (к чему те стремились), то не проиграли бы и японскую войну, а там, глядишь, и революции 1905 не бывать... Всё это мечты, конечно. Но геополитическая грамотность государя могла бы сыграть для России очень благоприятную роль.

               

               

[OF›]

Цитата из: tutus on 12-05-2005, 11:51:41
 В отличие от Первой, в которой, я считаю, от выбора руководства России зависел формат союзов. И выбрал Николай 2-й трагически неверных союзников. Если бы мы дружили с немцами (к чему те стремились), 

Формат союзов зависел не от России. Выбирали не мы - выбирали нас! Я Галису уже писал, что Германия выбрала Австрию. Приведите примеры дружбы. Берлиский конгресс и провоцирование на войну с Японией отпадают...

А нас выбрала Франция, как защиту от фурор тевтонус, и экономику после 1905-07 мы поднимали на французкие займы.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Всё это мечты, конечно. Но геополитическая грамотность государя могла бы сыграть для России очень благоприятную роль.


Знаете, так можно сказать, что если бы Сталин и Гитлер объеденились, то и Америку бы глядиш завоевали. И были бы на свете фашисты и коммунисты. И миллионов, этак 100 в кремаьториях бы позжигали.

Хорошая у вас логика.

СССР итак Запад презирал за нападние на Финляндию, а тут еще и разделение Польши по пакту Молотова и Ко. Напав на СССР Гитлер тем самым обелил Россию перед мировым сообществом.

               

               

[Uru›]

Мюнхен прозападно настроенные личности вспоминать не любят- правильно, он то был раньше чем ПМР.
Не говоря  о том, КТО позволил Германии вооружиться (только не надо о советских танковых школах. Одного намёка со стороны англичан немцам хватило бы- блокады тогда Германия перенести не могла)
А то что Сталин+Гитлер+Тодзио завоевали бы Америку так вероятность этого 99,(9)%. Если уж с одной Японией 4 года воевали то что говорить об остальных.

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 14:23:57
Знаете, так можно сказать, что если бы Сталин и Гитлер объеденились, то и Америку бы глядиш завоевали. И были бы на свете фашисты и коммунисты. И миллионов, этак 100 в кремаьториях бы позжигали.

Хорошая у вас логика.


Говорите вы - а логика у нас? Я считаю, что так говорить нельзя потому что это не возможно. Хотя бы потому, что официальная идеология 3 рейха считала славян неполноценной рассой, следовательно собирались 50 % уничтожить, остальных обратить в рабов. Меньше надо всяких Резунов с Буничами читать...

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 14:23:57
 СССР итак Запад презирал за нападние на Финляндию, а тут еще и разделение Польши по пакту Молотова и Ко. Напав на СССР Гитлер тем самым обелил Россию перед мировым сообществом.


Хорошо у вас с датами. Война с Финляндией когда началась? Раздел Польши (как вы выражаетесь) уже состоялся к этому времени. По поводу презрения. ВАм Запад это лично расказывал? А италию за агрессию в Эфиопии(Абисинии) тоже презирали? Зимнюю войну уже обсуждали. Так что повторятся не буду.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Если уж с одной Японией 4 года воевали то что говорить об остальных.

Вы недооцениваете Японию. Россия в 1905 вообще войну с Японией проиграла.
Цитата:
 Хотя бы потому, что официальная идеология 3 рейха считала славян неполноценной рассой, следовательно собирались 50 % уничтожить, остальных обратить в рабов.

Ну это не помешало ПМР.
Цитата:
Война с Финляндией когда началась? Раздел Польши (как вы выражаетесь) уже состоялся к этому времени.

В данном контексте очередность событий не имеет значения. В любом случае, можно сказать, что СССР и фашистская Германия до 1941 года были почти заодно. То что Гитлер решил напасть на СССР, а не на десант на Британские острова, многие считают заслугой англичан.

Кроме того, в России растреляли царскую семью, а это не есть гут.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 21:07:59
 В любом случае, можно сказать, что СССР и фашистская Германия до 1941 года были почти заодно.


С августа 1939 года, заметим. До августа 1939 почти заодно с Германией были Англия и Франция.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 До августа 1939 почти заодно с Германией были Англия и Франция.

А вы считаете у них был выбор? Начинать первыми войну в Европе или не начинать? Думаю, ангиличане и французы надеялись на лучшее. Но прогадали.

               

               

[Uru›]

И СССР надеялся на лучшее. Но прогадал.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
И СССР надеялся на лучшее.

В оличии от СССР Англия и Франция не нападали на какую-либо страну и не вводили войска для раздела другой

               

               

[Uru›]

Попытка оккупации Рура (Франция+ Бельгия. Ушли так как Англия стала насмерть- угольные шахты там принадлежали ей ) видно не учитывается.
Равно как и интервенция французов в Мемеле (1923), раздел Марокко (Рифская война 1926)... продолжить?

               

               

[Tutus›]

Цитата из: OF on 12-05-2005, 12:10:23
Формат союзов зависел не от России. Выбирали не мы - выбирали нас! Я Галису уже писал, что Германия выбрала Австрию. Приведите примеры дружбы. Берлиский конгресс и провоцирование на войну с Японией отпадают...

А нас выбрала Франция, как защиту от фурор тевтонус, и экономику после 1905-07 мы поднимали на французкие займы.


Это тоже позиция руководства страны, если она позволяет себя выбирать. За союз с Россией европейцы боролись, Фридрих пытался переломить влияние Франции вплоть до самой войны.
Германия действительно выбрала Австрию, а та вела себя нагло (как всегда). Но это не значит, что согласованные действия Германии и России не могли повлиять на поведение Австрии.
Поднимать экономику можно было и на немецкие займы. Здесь опять же франкофильская позиция семьи Романовых.
Примеры дружбы с Германией при Бисмарке многочисленны. Сотрудничество с Круппом хотя бы.