Тема: Где вы хотели бы жить?

[Olandil›]

Проголосовал за современную Россию, потому - что в СССР не жил, а в детстве застал лишь конец перестройки, что сравнивать скажем с брежневской эпохой никак нельзя, а к сожалению составить объективный портрет той самой эпохи не представляется возможным...О царизме даже и не заикаюсь, хотя сама социальная дифференциация, имевшая место в то время мне отвратительна...Пожалуй в то время я совершенно точно не хотел бы жить.

А вообще, я хотел бы жить в Шире!

Только сейчас удосужился прочитать начало темы и вот что еще хочу отметить: СССР при всех своих очевидных недостатках обеспечивал социальные права граждан, которые требуют со стороны государства материальных воздействий и эффективных действий, а наше нынешнее, якобы демократическое гос - во будто бы дало нам свободы политические, для обеспечения которых от гос - ва не требуется ничего, кроме как нвмешательства, т. е. никаких материальных вложений, эффективной политики и пр., и прилагает все усилия по обострению социальной несправедливости (например реформа системы образования, а по сути уничтожение ее ), т.е. по сути отняв у нас одно, не предоставило в полном объеме другое, и без того неравноценное...

И я совершенно согласен с мнением, что среднестатистическому россиянину никогда не жилось в нашей стране хорошо и к сожалению будущее, покрытое мраком этого ему не обещает...

               

               

[FATALERROR›]

СССР.
После 56го.
ПАТАМУШТА.

               

               

[Шевалье›]

 В России до коммунистов хотел бы жить. Проголосовал за допетровскую, хотя долго разрывался между первыми двумя вариантами.

 А социальная дифференциация (за исключением крайностей) замечательное явление.

               

               

[Uru›]

СССР 21го века, но не 2100 а поскромнее, 2010-2020го

               

               

[Tutus›]

Цитата из: starrik on 30-05-2005, 20:57:11

Цитата из: Tutus on 28-05-2005, 09:19:10


Какие-то у Вас ненормальные представления о НОРМЕ.


Ненормальные? Почитайте исторические книги и поживите сейчас в Московской области! Норма - это если ты никому не приносишь вреда, то и к тебе относятся также. В России этого не было НИКОГДА! Кое-где в мире так стало только последнее время. А раньше, судя по записям Плутарха, было редко, но не у нас. Может Ваши предки в прошлом занимали высокое положение, и им не пришлось поваляться в грязи? А может они занимают его теперь? Я не могу этим "похвалиться". Про сегодняшний момент опять говорю: Приезжайте к нам на восток Московской области, снимите квартирку, обживитесь... После поговорим... Про С-Петербург, где Вы проживаете, слышал разное, сам не был. Однако недавние истории про убийства детей фашистами о многом говорят.
Цитата:


Я родом из Московской области, как раз с востока. Орехово-Зуево, знаете, наверное. Место известное, и не только революционными традициями. Бываю в Мос. области регулярно, не могу сказать, что жизнь там от питерской чем-то сильно отличается.
А насчёт убийства детей фашистами - это Вы телевизора насмотрелись. Девочку таджикскую и правда убили. Но не фашисты. Таджикских детей заставляют продавать наркотики. Вся эта история намного гнусней, чем её изначально озвучивали.
Что же до нашей основной темы, то если Вы считаете бегство с Родины лучшим способом выживания, бегите. Это теперь совсем не трудно.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Tutus on 01-06-2005, 12:04:58
 убийства детей фашистами - это Вы телевизора насмотрелись. Девочку таджикскую и правда убили. Но не фашисты. Таджикских детей заставляют продавать наркотики. Вся эта история намного гнусней, чем её изначально озвучивали.

Надеюсь, это Вы не в оправдание тем, кто это сделал?

               

               

[starrik›]

Цитата из: Tutus on 01-06-2005, 12:04:58
Я родом из Московской области, как раз с востока. Орехово-Зуево, знаете, наверное. Место известное, и не только революционными традициями. Бываю в Мос. области регулярно, не могу сказать, что жизнь там от питерской чем-то сильно отличается.
А насчёт убийства детей фашистами - это Вы телевизора насмотрелись. Девочку таджикскую и правда убили. Но не фашисты. Таджикских детей заставляют продавать наркотики. Вся эта история намного гнусней, чем её изначально озвучивали.
Что же до нашей основной темы, то если Вы считаете бегство с Родины лучшим способом выживания, бегите. Это теперь совсем не трудно.


Бегство? Кому я там нужен? Они построили подобие нормального мира для своих, и для тех кто им может быть полезен. Если ты высококлассный дипломированный врач или ведущий программист, то ты будешь востребован. А иначе жить придётся среди мойщиков посуды, разнорабочих, в лучшем случае - служащим ФастФуда. К тому же, страны с благоприятной атмосферой, рискуют скоро опуститься вниз. Шведы пустили в страну массу арабов, захотев решить демографическую проблему, и скоро (если ничего не изменят) будут жить по правилам востока. И диктовать эти правила будут не лучшие представители этих великих народов. В Австралии, одумавшись, почти перестали принимать в страну мужской пол. Причина: демография. Про Швейцарию и говорить нечего. Оказавшись в других державах рискуешь попасть из огня да в полымя.
Я очень редко последнее время выезжаю в Москву (проезд дорог, да и хорошего там мало), но электричку почти всегда обкидывают камнями малолетние ублюдки. Связывался с работниками железной дороги. Не знаю, ловили их, или нет...
Самое интересное, что другие люди в вагоне воспринимают это безобразие как обычное дело (Вы из них?). Возращение так называемых "футболистов" с матча вообще может быть последним, что человек, оказавшийся на их пути может увидеть в жизни. Однажды, когда поезд остановился на станции, они били стёкла вагона, в то время, когда у окон сидели люди.  На вокзалах пьянь и мразь. Быстрее покупаю билет, и бежать, бежать...
В метро, ввалившись в вагон толпа подростков избивала парня ногами. Били до следующей станции. Не знаю чем это для него кончилось, но подняться ему удалось. Может у него штаны были шире обычного, а может он тоже торговал наркотиками?
У людей, который едет на работу в Москву в переполненных электричках-скотовозках постоянно воруют вещи. А ездили ли Вы на ранних электричках, когда курят прямо в вагонах, кругом мать-перемать, и разливают "белую", заранее готовясь к рабочему дню?
Детское порно, наркота, краденные вещи - всё это легко можно пробрести в Москве. Кто-нибудь занимается закрытием этих точек? Что, милиционер с зарплатой 6500 рублей в месяц, и надеющийся получить квартиру в Москве или области? Нет!
Всё, о чём рассказал выше, вижу почти каждый раз лично, не из телевизионной криминальной хроники. А по поводу таджиков, хочу сказать, что не видел их детей, бегающих, со шприцами по городу, и колющими всех, для последующей подсадки на героин. Доморощенные фашисты (только они могут забить ребёнка, пусть это и змеёныш, каковых и среди русских полно) никогда не нападут на тех, кто сильнее их. Посмотрите на список жертв фашистов (родственники, скорблю вместе с вами): это учителя, рабочие, студенты... И не надо говорить, что они драгдилеры. Почти все они не сделали ничего противозаконного. А боссы преступных группировок будут безнаказаны, независимо от национальности, более того, они используют юных гитлеровцев для разборок и устрашения. 
Вы это видите и считаете нормальным? Если не видите, то пожалуйста, выложите расписание электричек, на которых ездите, и интервал времени в которое можно безопасно передвигаться. Буду благодарен.
Про свой городок писать не буду. Он находится на одном из первых мест по преступности и наркомании в Области. Комментарии излишни...
Вы думаете раньше в России было лучше? Может быть, если врут все книги, которые я читал, и старики, которые или угрюмо молчат, или плачут, не в силах рассказывать. Так это тяжело для них.
В одном вестерне персонаж произнёс слова: "Когда люди перестанут умирать за свою свободу, они её потеряют". Приходится согласиться. Когда увидел в документальном фильме, сколькими жизнями афроамериканцы в США заплатили за свою свободу в 60-х годах прошлого века, убедился в этом. Но как не хочется умирать в 21 веке.
Нужным за границей специалистам по-прежнему советую искать лучшее место для жизни. Если бардак в России удастся прекратить, можно будет вернуться.

               

               

[Эотан›]

starrik, а Вы поспрашивайте у знающих, сильно ли описанная Вами ситуация отличается от жизни в большинстве районов того же Нью-Йорка?
Нет уж, воевать с фашистами надо здесь. Потому что иначе придется воевать против них на чужбине совсем без поддержки.

Это если уже есть семья и дети, тогда да, лучше оставить борьбу холостым...

               

               

[Tutus›]

Цитата из: Эотан on 01-06-2005, 20:11:24

Цитата из: Tutus on 01-06-2005, 12:04:58
 убийства детей фашистами - это Вы телевизора насмотрелись. Девочку таджикскую и правда убили. Но не фашисты. Таджикских детей заставляют продавать наркотики. Вся эта история намного гнусней, чем её изначально озвучивали.

Надеюсь, это Вы не в оправдание тем, кто это сделал?

Конечно, не в оправдание. Но когда через пару часов после происшествия, не разобравшись ни в чём, наша губернаторка орёт о фашизме и как с ним надо бороться, и за фашистов заступиться можно. Я тоже против русского фашизма, но этот случай к нему никакого отношения не имел.

               

               

[Tutus›]

Земляку Starrik'у.
Всё, что Вы описали, всем известно, все это видели и знают. В подмосковных электричках лет 20 назад, до победы дерьмокрятии и люберялизьма, тоже ездили не ангелы, а люди. Бывали и драки, и "беленькую" пивали, не зря сакральный текст русского алкоголика называется "Москва-Петушки". Но такого бардака, конечно же, не было. Шпану в СССР после Победы за несколько лет Жиглов и Шарапов основательно отловили, жизнь была достаточно спокойная.
Так что порядок надо наводить в своей стране.
Другое дело, что порядка не будет, пока власть не переменится. Но ведь власть может смениться и на ещё худшую, вот в чём проблема.


               

               

[Gallis›]

Starrik! Всё, написанное вами о подмосковных электричках - жуткая бредятина. Взгляд человека, воспринимающего действительность как-то очень искажённо. И, вообще, на какой-то маниакально-депрессивный психоз смахивает. Быстро купить билет, смотаться... К психиатрам обращаться не советую, лучше в какой-нибудь монастырь. Там есть старцы, которые от такого лечат.

То, что сейчас величают "фашизмом" - нормальное явление, которое всенда и везде было, есть и будет. Нелюбовь к чужакам. Ксенофобия. Проявления ксенофобии бывают гадки. Но причины, пробуждающие ксенофобию, объективны, я эту нелюбовь хорошо понимаю.

Любой народ, находящийся в своей среде обитания, достоин уважения и любви. Но когда этот народ является среди другого народа и начинает навязывать свои порядки этому, поначалу гостеприимному народу, ответная реакция оправдана. Это как сказка про зайца и лису. У лисы домик - ледяной. У зайца - лубяной. Пришла весна, лёд растаял, лиса попросилась к зайцу пожить, а потом и вовсе выгнала его из дома. Яркий пример тому КОСОВО. Я, думаю, албанцы, сами по себе народ не хуже других, смелые и отчаянные ребята. Но когда они прийдя в Косово несколько десятилетий назад, сегодня убивает и выгоняет хозяев-сербов, кроме ненависти к ним у меня ничего нет.

Нарастает ответная реакция сейчас и по всей Европе. Смотрите недавние события в Голландии, самой свободной стране, после убийство Тео ван Гога. Взять того же Ле Пена во Франции. Почему он на прошлых выборах вышел во второй круг с Шираком, опередив социалистов? А потому что засилье иностранцев - это серьёзная проблема, не только для Франции, а и для всей Европы. Вот на днях и конституцию Европы провалили. Одна из главных причин - предлагаеммое имииграционное законодательство. То ли ещё будет!

У нас эта проблема, в действительности, пока что совсем не остра. Всё только в начале. Решение же этой проблемы в рамках либерального общества, думаю, невозможно. Возможно только загнать её вглубь, но не решить. Решить её может поворот к Традиционному обществу и мышлению. Нашей евразийской идеологии, в этом смысле, есть, что предложить.  



               

               

[starrik›]

Добрые господа! Спасибо Вам всем за советы про помощь старцев и другие... Я бы не стал писать всего про электрички и прочее, но мне в упрёк было сказано, что у меня странные представления о норме. Теперь я понимаю, что Ваши представления о норме действительно отличаются от моих. Однако, я по-прежнему считаю, что мои представления, с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения много более правильны. То что мне подобных мало, это не значит, что я не прав. Я думал, что интернет обшественность несколько отличается от других групп. О поклонниках Толкиена я был ещё более высокого мнения. Но похоже мир всё так же делится на орков и их потенциальных жертв. Ибо пока большинство из россиян не поймёт и не признает, что всё это вокруг ненормально, не будет никаких перемен к лучшему. Про старые времена ничего хорошего я не говорил (хотя кое-что и было), но снова произношу: жизнь в России для НОРМАЛЬНОГО человека в разные времена всегда была наказанием с разной степенью тяжести. Знаете, я думаю, что если бы, не техническое развитие мира, я, и многие другие были бы до сих пор крепостными крестьянами (как сейчас в разрушенной Чечне, где вовсю используется рабский труд). Просто с современной техникой держать рабов уже не выгодно.
Вы наверное читали в Библии, или слышали о печально известных городах Содом и Гоморра, так вот нормальными там была только одна семья... Мне конечно очень далеко по уровню морали до любого из этой семьи, даже тех, что не прошли испытаний Господа. Однако я чувствую, что Москве осталось очень недалеко до Содома. А про Нью-Йорк... Ну где скажите уважаемый Эотан я упомянул этот город? Если бы я это сделал с положительной стороны, так как это далеко не самый лучший мегаполис, со мной вообще не о чем было бы говорить. Про фашизм на Руси вообще говорить нечего. Это просто ПОЗОР! Однако снова скажу, может всё же кто-нибудь поймёт, что жертвами фашистов становятся совсем не те кто мешает жить нормальным людям, а такие же нормальные люди. А вот пустили наших бывших товарищей по Союзу (причём большинство из них нам совсем не товарищи) в Россию, и теперь за взятки регистрируют их или "стригут" с них деньги за отсутствие регистрации, самые настоящие ВРАГИ государства.

Хоть мы расходимся во мнениях, желаю всем Вам никогда не стать жертвами, но и не быть орками. Удачи...


               

               

[Tutus›]

Starrik!
Поставим вопрос иначе.
Укажите, пожалуйста, в нашем мире страну, где жить НОРМАЛЬНО.

               

               

[Gallis›]

Starrik,

О Содоме и Гоморре вы, во многом, правы. "Демократическая" эпоха принесла в страну очень много зла. Зло было и раньше. Но столько, по-моему, не было никогда. Вместе с тем, есть и подвижники. Есть те, кто пытаются что-то сделать. Не всё так плохо. Мы не безнадёжны. Только делить всех на "орков" и их жертв - опять же какой-то очень жалкий депрессивный подход. Для того, чтобы стать жертвой, надо обладать психологией жертвы. А вы откажитесь от неё! Перестаньте чувствовать себя потенциальной жертвой. Почувствуйте себя чем-нибудь поинтересней. Тот же Толкин даёт для этого много. Станьте борцом с "этим миром". Глядишь, и рядом с вами парочка таких "жертв по природе" будет спасена.

               

               

[starrik›]

Цитата из: Tutus on 04-06-2005, 10:03:33
Starrik!
Поставим вопрос иначе.
Укажите, пожалуйста, в нашем мире страну, где жить НОРМАЛЬНО.


Австралия, Швеция точно. Может есть другие, но поскольку недостаточно слышал и читал о них упоминать не буду. Однако и Австралия и Швеция станут непригодны для жизни если не перестанут пускать туда кого попало в погоне за дешёвой рабочей силой. Австралия вроде уже перестала, дело за Швецией. Вспомните, кто убил ножом не так давно женщину из правительства - это был югослав, кажется (если память меня не подводит). Также есть несколько хороших (по качеству жизни) азиатских стран. Но они полностью закрыты для въезда на ПМЖ, да и по менталитету (религия, обычаи) для меня не подходят. Кстати их высокий уровень обеспечивается нефтью, только там сейчас создают базу для дальнейшего процветания, а у нас даже трубы сменить не хотят.

               

               

[starrik›]

Цитата из: Gallis on 04-06-2005, 14:40:13
Starrik,

...Перестаньте чувствовать себя потенциальной жертвой. Почувствуйте себя чем-нибудь поинтересней. Тот же Толкин даёт для этого много. Станьте борцом с "этим миром". Глядишь, и рядом с вами парочка таких "жертв по природе" будет спасена.


Борьба здесь и сейчас закончится или смертью, или тяжёлыми травмами, или тюрьмой (два последних варианта у нас в России для нормального человека это тоже смертельный приговор). Инвалидность переживают только люди с колоссальной силой воли, а в заключении (если только ты - не Ходорковский с его условиями содержания и адвокатами) человек "ломается" или погибает. "Орки" тюрьму переживут, а для некоторых из них это дом родной. У них отсутствуют нормальные поведенческие инстинкты.  Их "понятия" сходны с поведением крыс, а крысы, как известно, одно из самых приспособленных млекопитающих.
Во "Властелине колец" герои имели ЦЕЛЬ существования, и шли к ней, порой оступаясь, порой ползя, но шли. В нашем мире всеобщей лжи и подмены понятий, цель уже перестаёт просматриваться. Поэтому люди не действуют во благо сообща. Например, представьте, что когда в вагоне подонки избивали ногами парня, все мужики (коих было немало) встали и вступились бы за несчастного. Но этого не произошло, так как все (в том числе и я) думают, что их не поддержат, а следовательно они также будут избиты. Люди жмутся к своим родным, и знают, что ни от государства, ни от других людей помощи не получишь, напротив, не было бы вреда. Чтобы вырваться из этой ситуации, нужно приобрести другое мировоззрение, например уйдя в религию (сознательно), но не секту, или потерять всё в результате трагедии. Спасти положение может также семейственность, чем сильны кавказцы и азиаты, однако база в виде традиций и уважения к старшим уже должна существовать. У нас, в том числе и в моей семье она уничтожена. Причина, на мой взгляд в том, что людей вынудили ещё 100 лет назад сорваться с насиженных мест, сначала на заработки, а потом понеслось...
Кстати, о выходе из положения (вопрос ко всем): где-нибудь у Вас созданы отряды местной самообороны? Или может, охрана правопорядка милицией находится на высоком уровне? Где живут но Закону, а не по праву сильного, наглого или богатого. Поделитесь, укажите такое место, может достаточно сменить место жительства внутри страны, остаться с родными берёзами, и при этом дышать свободно?

               

               

[Tutus›]

Цитата из: starrik on 05-06-2005, 00:24:55
[Кстати, о выходе из положения (вопрос ко всем): где-нибудь у Вас созданы отряды местной самообороны? Или может, охрана правопорядка милицией находится на высоком уровне? Где живут но Закону, а не по праву сильного, наглого или богатого. Поделитесь, укажите такое место, может достаточно сменить место жительства внутри страны, остаться с родными берёзами, и при этом дышать свободно?



Рекомендую бандитский Петербург, например. Не Мордор, в котором Вы живёте, по-видимому, это точно. Да и многие другие города России, в которых я бывал в последние годы, тоже вполне не Мордор.