Тема: Глорфиндэль и другие воскресшие (?) эльфы

[Мумр›]

Как известно, Глорфиндэль и Готмаг совместно прикончили друг друга после штурма Гондолина.
Глорфиндэль потом появился в ВК, в Ривенделле, скорее всего потому, что Толкиен забыл, что уже использовал это имя... Или я не прав?

Профессор где-нибудь пытался обьяснить, почему только Глорфиндель вернулся, хотя по идее верняться мог любой эльф...

               

               

[Лэмира›]

Финрод тоже был выпущен из Мандоса после отсидки (см. Сильм), но остался в Валиноре, видно Средиземьем был уже сыт по кисточки на ушах.
Лютиен имела право воскреснуть сразу и остаться в Валиноре, но вместо того попросила воскресить и Берена, потом они прожили недолго в Средиземье и умерли совсем.

               

               

[Мумр›]

Да, скорее всего, абсолютное большинство эльфов, отсидев в Мандосе, оставались в Валиноре, ибо там их место...

Но как в средиземье оказался Глорфиндэль? И почему?

               

               

[Bindaree›]

Почитайте ФАК ВЧК темы про Глорфинделя появляются с завидной регулярностью

вот Вам ссылочка

http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=2418.msg91116#msg91116

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Lamyra on 21-06-2005, 19:46:51
Финрод тоже был выпущен из Мандоса после отсидки (см. Сильм), но остался в Валиноре, видно Средиземьем был уже сыт по кисточки на ушах.


Пожалуйста! Подскажите, где именно это искать!!!

               

               

[Saura›]

А где-то я про Финрода читала, что он был первым, кого выпустили из Мандоса, вернули к жизни. Господа, поскольку я не помню, откуда я это взяла, подскажите - это у Толкиена так или в апокрифах каких-нибудь?

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Иниту on 22-06-2005, 00:27:07

Цитата из: Lamyra on 21-06-2005, 19:46:51
Финрод тоже был выпущен из Мандоса после отсидки (см. Сильм), но остался в Валиноре, видно Средиземьем был уже сыт по кисточки на ушах.


Пожалуйста! Подскажите, где именно это искать!!!

В той главе, где поход Берена за Сильмарилом, описывается, как он пришел в Нарготронд, как Финрод отрекся от престола, оставив там брата, а сам пошел с Береном и 12ю спутниками по направлению к Ангбанду, отряд был захвачен Сауроном, эльфы замучены и тд, а название главы не помню, тк читала Сильм год назад.

               

               

[Иниту›]

Это я всё помню. Но вот про выпущенного из Мандоса Финрода не помню

               

               

[lynx8›]

Иниту, в тексте Ле о Лейтайн есть одна-единственная фраза на эту тему.
Печатаю абзац дословно.



               

               

[lynx8›]

"Они погребли тело Фелагунда на вершине холма, на острове, который вновь был чист; и зелёная могила Финрода, сына Фнарфина, благороднейшего из эльфийских владык, оставалась нетронутой до тех пор, пока весь этот край не изменил облик и не опустился, разорённый на дно морское. Финрод же, вместес отцом своим Финарфином, бродит в лесах Валинора."



               

               

[Bindaree›]

Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:54:29
"... Финрод же, вместес отцом своим Финарфином, бродит в лесах Валинора."



На самом деле, все гораздо хуже! Потому что бродит он, похоже, даже не в лесах Валинора (кто их поймет, может у них в залах Мандоса оранжереи  ), а в конкретно в обжитых эльфами предместьях  хотя с географией у меня плохо, признаю

They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own isle, and it was clean again; and the green grave of Finrod Finarfin's son, fairest of all the princes of the Elves, remained inviolate, until the land was changed and broken, and foundered under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin his father beneath the trees in Eldamar

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Bindaree on 22-06-2005, 08:12:59

Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:54:29
"... Финрод же, вместес отцом своим Финарфином, бродит в лесах Валинора."



На самом деле, все гораздо хуже! Потому что бродит он, похоже, даже не в лесах Валинора (кто их поймет, может у них в залах Мандоса оранжереи ), а в конкретно в обжитых эльфами предместьях хотя с географией у меня плохо, признаю

They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own isle, and it was clean again; and the green grave of Finrod Finarfin's son, fairest of all the princes of the Elves, remained inviolate, until the land was changed and broken, and foundered under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin his father beneath the trees in Eldamar


Эльдамар... А где он? Корифейники, если вам не трудно, расскажите, пожалуйста.
Заранее благодарна.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Eldamar - 'Elvenhome', the region of Aman in which the Elves dwelt; also the great Bay of the same name.


Где-то в Амане причем мне, почему-то, кажется, что "на противоположной стороне от прохода в Пеленорах" где Тирион и Альквалонде (хотя это слово я точно написала неправильно )

               

               

[Мумр›]

Вопрос: а профессор пытался обьяснить, почему из всех эльфов вернулся только Глорфиндэль? Ведь, по идее, у многих погибших\убитых эльфов все друзья\родные оставались в средиземье и вряд ли они не стремились к ним вернуться...


               

               

[Olandil›]

Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 08:32:36
Эльдамар... А где он?



Эльдамар протянулся между Пелорами (горами) на западе и Белегаэром (морем) на востоке, а с севера и юга он граничит с Араманом Аватором соответственно (пустынными, темными и холодными странами).

И еще:
Альквалондэ и Тирион - известные нам поселения эльдар (телери и нольдор соответственно) в этой стране.
Эльдамар также связан с Валинором ущельем Калакирия в Пелорах, через которое некогда проникал свет древ в эти земли.
К востоку от Эльдамара, на не очень значительном расстоянии расположен Тол - Эрессеа.
Над всей страной господствует вершина горы Таникветиль, что вздымается к северу от Калакирии.
Это наверное все.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Мумр on 22-06-2005, 18:54:19
Вопрос: а профессор пытался обьяснить, почему из всех эльфов вернулся только Глорфиндэль? Ведь, по идее, у многих погибших\убитых эльфов все друзья\родные оставались в средиземье и вряд ли они не стремились к ним вернуться...




как я понимаю, он всегда честно признавал "слушайте, я тут случайно одно и то же имя два раза использовал... вот незадача, да? как бы это объяснить? наверное (исходя из всего, что я написал раньше - теперь то я ученый и помню,что надо всегда помнить, что писал  ) это могло быть тогда-то..."

кстати, Толкин где-то писал, что большинство родичей Глорфинделя погибли, так что. по-Вашему, в Средиземье ему делать, собственно, нечего

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:50:52
Иниту, в тексте Ле о Лейтайн есть одна-единственная фраза на эту тему.
Печатаю абзац дословно.



Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:54:29
"Они погребли тело Фелагунда на вершине холма, на острове, который вновь был чист; и зелёная могила Финрода, сына Фнарфина, благороднейшего из эльфийских владык, оставалась нетронутой до тех пор, пока весь этот край не изменил облик и не опустился, разорённый на дно морское. Финрод же, вместес отцом своим Финарфином, бродит в лесах Валинора."



Неоправданное разбиение текста на два сообщения. Еще попадешься - буду наказывать

               

               

[Арвинд›]

Вопрос старый и отвеченный. Посылаю в ВЧК.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 23-06-2005, 11:21:42

Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:50:52
Иниту, в тексте Ле о Лейтайн есть одна-единственная фраза на эту тему.
Печатаю абзац дословно.



Цитата из: lynx8 on 22-06-2005, 06:54:29
"Они погребли тело Фелагунда на вершине холма, на острове, который вновь был чист; и зелёная могила Финрода, сына Фнарфина, благороднейшего из эльфийских владык, оставалась нетронутой до тех пор, пока весь этот край не изменил облик и не опустился, разорённый на дно морское. Финрод же, вместес отцом своим Финарфином, бродит в лесах Валинора."



Неоправданное разбиение текста на два сообщения. Еще попадешься - буду наказывать


Sorry, случайно это получилось. Постараюсь больше не делать этого.

               

               

[Лиа-Не Верен›]

А вот я почему-то думала, что это просто другой Глорфиндел в ВК объявился. Ну повторилось имя, мало ли. Вот Боромиров тож два было. Не воскрес же первый Боромир!

               

               

[Vano›]

 Ну так оба Боромира были людьми, так что первый воскреснуть не мог, в отличие от Глора. Тем более, что у Толкина вроде где-то есть, что имена всех эльфов были уникальными, и тезок у них не было.

               

               

[lynx8›]

Да, я читала где-то, что имена эльфов не повторялись.


               

               

[артам›]

Насчет того, почему те или иные эльфы не вернулись в Среднеземье, советую прочитать Законы и обычаи эльдар... Кажется, там и описано все. А про Глорфиндейла - это именно тот эльф,который пал в сражении с Готмогом, т.к. известно, что он был из рода Финарфина, а эльфы одного рода не рали себе одинаковых имен. Правда, не помню, где это написано...

               

               

[Vano›]

 Глор из рода Финарфина и Перворожденный одновременно? Или лыжи не едут, или я неправильный (с) 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 04-08-2005, 02:58:02
 Глор из рода Финарфина и Перворожденный одновременно? Или лыжи не едут, или я неправильный (с) 



я не знаю, как они там делились у Куинивиэна... но и предположить, что у озера очнулось всего три эльфа мужского пола тоже сомнительно

               

               

[Эльвеллон›]

Дом не только по рождению выбирали, насколько я знаю.

               

               

[Ada›]

Дом еще по внутреннему стремлению к разным вещам выбирали! И эльфов перворожденных было достаточное количество чтобы потом размножиться! А Глорфиндейлу дали партийное поручение -помогать в Средиземье! За то,что он пожертвовал собой ради спасения беглецов из Гондолина,среди которых находился ЭАРендил-будущий спаситель мира. И ему,Глорфиндейлу, были даны новые силы и возможности-именно поэтому он так напугал назгулов, что они драпанули от него прямо в кипящуую реку!

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 05-08-2005, 21:40:15
 И ему,Глорфиндейлу, были даны новые силы и возможности-именно поэтому он так напугал назгулов, что они драпанули от него прямо в кипящуую реку!



вообще-то река не кипела, насколько я помню... и никуда они особо не драпали 

               

               

[Ada›]

Это я в переносном смысле. А в реку они все же от страха полезли. Предпочли с Глорфиндейлом не связываться!

               

               

[Bindaree›]

вообще-то в реку они полезли, паотому чо им переправиться было надо 

               

               

[Ada›]

 Они в спокойную реку полезли, через брод. А не когда она превратилась в бурный поток!

               

               

[Bindaree›]

вот именно. Плевали они на Глорфинделя. Полезли вброд, потому что переправиться надо было.

               

               

[Ada›]

 Нетушки! Они назад хотели когда увидели речку-а сзади Глорфиндейл стоял! Они выбрали речку!

               

               

[Desler›]

Цитата из: Ada on 07-08-2005, 13:30:07
 Нетушки! Они назад хотели когда увидели речку-а сзади Глорфиндейл стоял! Они выбрали речку!



А цитатку можно? Я, например, что-то не припомню особой роли Глорфиндейла - разве что он коня своего Фродо отдал

               

               

[Ada›]

"На том берегу,за спинами Черных всадников,ему почудилась сияющая фигура огромного роста,рядом с ней быстро двигались несколько других,плохо различимых и маленьких по сравнению с гигантом. ..." "..Черных коней словно обуяло безумие. Не слушая поводьев, они тащили Всадников в пенные волны..." " ...И когда по реке прошел первый вал,эльф поспешил к берегу,а за ним с факелами остальные. Всадники попали в западню:с одной стороны-взбесившаяся река,с другой огонь. А тут еще Перворожденный Эльф,страшный во гневе,-есть от чего прийти в ужас. ..."

               

               

[Bindaree›]

Ну, в оригинале это все звучит совсем не так категорично:

With his last failing senses Frodo heard cries, and it seemed to him that he saw, beyond the Riders that hesitated on the shore, a shining figure of white light; and behind it ran small shadowy forms waving flames, that flared red in the grey mist that was falling over the world.
The black horses were filled with madness, and leaping forward in terror they bore their riders into the rushing flood. Their piercing cries were drowned in the roaring of the river as it carried them away. Then Frodo felt himself falling, and the roaring and confusion seemed to rise and engulf him together with his enemies. He heard and saw no more.

Ни слова про всадников. Лошади перепугались и ломанулись в поток. А лошади - животные пугливые. Они, между прочим, могли перепугаться и того, что поток начал бурлить и часть всадников (уже к тому моменту) смыло. Так что Глорфиндель тут - с боку припеку Про западню, ужас и эльфа - это уже додумки переводчика. Так же, как и про огромный рост фигуры, кстати.



               

               

[melie›]

Прфессор сам был не уверен, Глорфиндель Гондолинский и Глорфиндел Из Имладриса одно и тоже лицо или нет. По этому поводу он призвел небольшое "расследование" и пришел к выводу, что это скорей всего все-таки один и тотже эльф. Которого вернули в круги мира, и напрпвили из Валинора в Средиземье на помощь (до падения Нуменора) людям и эоьфам. Вот так!