Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Преображающийся" эльф  (Прочитано 4890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мумр

  • Гость
"Преображающийся" эльф
« : 22/06/2005, 19:26:59 »
Так в Хранителях назывался Глорфиндэль. Только я не совсем понял, он один был такой, или ещё были? И во что он, собственно, преображался?

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #1 : 22/06/2005, 20:28:36 »
Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #2 : 22/06/2005, 21:56:27 »

Цитата из: Эльвеллон on 22-06-2005, 20:28:36
Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.



Цитата, правда, из перевода: "Всеславур обьединил в себе два мира, реальный и призрачный".

Что это означает?

               

               

Смог_Золотой

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #3 : 22/06/2005, 23:05:36 »
Насколько я понимаю, призрачный мир - это что-то типа четвёртого измерения. Каким-то образом в него могут входить некоторые эльфы, и в нём как раз видны назгулы. Может именно в этот "призрачный" мир может переносить Единое Кольцо?

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #4 : 23/06/2005, 00:36:01 »

Цитата из: Смог_Золотой on 22-06-2005, 23:05:36
Насколько я понимаю, призрачный мир - это что-то типа четвёртого измерения. Каким-то образом в него могут входить некоторые эльфы, и в нём как раз видны назгулы. Может именно в этот "призрачный" мир может переносить Единое Кольцо?



Кольцо - это не "вход в сумрак".  ;D Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...

Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #5 : 23/06/2005, 08:59:08 »

Цитата из: Мумр on 22-06-2005, 21:56:27
Цитата, правда, из перевода: "Всеславур обьединил в себе два мира, реальный и призрачный".

Что это означает?


Укажите, пожалуйста, точное место перевода :)
Если там же, где про Преображающегося эльфа, то в оригинале это звучит как:
Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn.

Я так понимаю, что это ошибка перевода - имеется в виду не сторона Глорфинделя, а сторона света - Средиземье или Аман  ;)

               

               

Смог_Золотой

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #6 : 23/06/2005, 15:27:32 »

Цитата из: Мумр on 23-06-2005, 00:36:01
Кольцо - это не "вход в сумрак". ;D Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...
Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...


Тогда объясние пожалуйста, почему надевшего кольцо не могли видеть обычные люди...

               

               

Panterra

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #7 : 23/06/2005, 15:37:16 »

Цитата из: Эльвеллон on 22-06-2005, 20:28:36
Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.


А еще он жил второй раз на земле

               

               

Мумр

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #8 : 23/06/2005, 16:22:15 »

Цитата из: Смог_Золотой on 23-06-2005, 15:27:32

Цитата из: Мумр on 23-06-2005, 00:36:01
Кольцо - это не "вход в сумрак". ;D Оно никуда не переносило. Ангмарец вполне мог заколоть Фродо, даже если бы он и не надел кольцо...
Оно просто давало видеть "сумрачный" мир...


Тогда объясние пожалуйста, почему надевшего кольцо не могли видеть обычные люди...



Потому что он становился невидимым.  ;D

Но они вполне могли воспринимать его другими органами чувств...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #9 : 23/06/2005, 16:24:56 »

Цитата из: fanatic on 23-06-2005, 15:37:16

Цитата из: Эльвеллон on 22-06-2005, 20:28:36
Это глюк перевода. В оригинале - Firstborn, Перворожденный, т.е. из тех, что пробудились у Куйвиэнен.


А еще он жил второй раз на земле



это объяснение не пришло мне в голову, кстати  :)

               

               

Panterra

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #10 : 23/06/2005, 16:53:23 »

Цитата из: Bindaree on 23-06-2005, 16:24:56
это объяснение не пришло мне в голову, кстати  :)



Да, но.. Firstborn - все таки Перворожденный, а Преображающийся- это глюк перевода. Хотя может быть переводчик (г-н Муравьев) читал Сильм и все остальное и знал о том, что Горислав (извините уж...) жил второй раз - и таким образом одним словом хотел перевести  всю полноту  его (Горислава) сути (чего сам Толкиен вовсе не хотел)  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #11 : 23/06/2005, 17:01:29 »
и все же мне теперь самой непонято, если Глорфинделя случайно так обозвали в ВК (а я именно так понимаю рассуждения Толкина на эт тему - см. ЧаВО ВЧК), то к чему эти рассуждения Гэндальфа про другую сторону... Бильбо смотрел на Гэндальфа с надетым кольцом? Видел что-нибудь похожее? А ведь Гэндальф не какой-то там Перворожденный, а самый что ни на есть айнурчик :) получается,что это Глорфинделя смерть так засветила :) загадка...

               

               

Panterra

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #12 : 23/06/2005, 17:21:41 »
мне кажется other side имелось ввиду, что он одной ногой в том незримом мире

А когда Бильбо  смотрел на Гэндальфа с надетым кольцом?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #13 : 23/06/2005, 18:33:40 »

Цитата из: fanatic on 23-06-2005, 17:21:41
А когда Бильбо  смотрел на Гэндальфа с надетым кольцом?



сразу после того, как выбрался из пещеры - раз, на Вороньем Холме во время битвы пяти армий - два, на прощальном вечере во время речи - три :)

               

               

Panterra

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #14 : 24/06/2005, 10:48:48 »
Первые два относятся к "Хоббиту" (можно не обращать внимания, т к Толкиен тогда сам не знал, кто такой Гэндальф и что за колечко).
А на прощальном вечере Бильбо мог просто ничего не увидеть, т.к. Гэндальф, сидя с хоббитами за столом, мог сокрыть свою силу и суть, в то время как Глорфиндэль  в тот момент у реки был во всей своей, так сказать, красе и силе

               

               

Juliana

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #15 : 24/06/2005, 20:38:51 »

Цитата из: Bindaree on 23-06-2005, 17:01:29
получается,что это Глорфинделя смерть так засветила :) загадка...



  Может быть это действительно свойство всех Возрожденных эльфов? Если они побывали в призрачном мире и вернулись в реальный, то могут, наверное, заглядывать и по ту сторону... Хотя судить об этом на основании лишь одной сцены, которую можно толковать как угодно - это называется притягивать за уши. А интересно, увидел бы Глорфиндель Фродо, если бы тот надел Кольцо?
 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #16 : 26/06/2005, 23:24:20 »
fanatic,

Цитата:
Первые два относятся к "Хоббиту" (можно не обращать внимания, т к Толкиен тогда сам не знал, кто такой Гэндальф и что за колечко).


Если так на это смотреть, то объяснения вида Глорфинделя вообще нет, получается :) потому что (по моему плану) Толкин взял это имя в ВК случайно, поэтому он тогда не собирался делать из Глорфинделя особенного эльфа, просто имя использовал :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #17 : 26/06/2005, 23:25:51 »
Juliana,

Цитата:
Может быть это действительно свойство всех Возрожденных эльфов?

если только Толкин имел в виду возрождаемость эльфов в тот момент  ;)

               

               

Panterra

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #18 : 27/06/2005, 10:25:09 »

Цитата из: Bindaree on 26-06-2005, 23:24:20
 поэтому он тогда не собирался делать из Глорфинделя особенного эльфа, просто имя использовал :)


Скорее всего так оно и есть.
Или например он знал, что это эльф особенный, но просто не до конца понимал чем... Если все досконально объяснять - неинтересно будет. А так все очень загадочно и сказочно :)

               

               

Vano

  • Гость
Re: "Преображающийся" эльф
« Ответ #19 : 28/06/2005, 01:24:58 »
А может, "upon the other side" подразумевает всего лишь другую сторону Бруинена?  ::) Бредовая идея, но, быть может, JRRT имел в виду это?