Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Интересное мнение  (Прочитано 3996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Интересное мнение
« : 11/07/2005, 22:01:22 »
Высказался тут (http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html) Альфред Кох (один из реформаторов начала 90-х).

Вкратце суть такова:

1) Тезис о том, что Россия и ее народ принадлежат к европейскому миру, не является безусловно верным.

2) В России существует два общества - этатистов и либералов. Образование, профессия, занимаемая должность на принадлежность к той или иной группе не влияют.
Этатисты утверждают абсолютную, ради которой можно идти на любые жертвы, ценность государства-Империи. Либералы  утверждают абсолютную, ради которой можно идти на любые жертвы, ценность частной собственности вкупе с правами человека.
Этатистов подавляющее большинство. Либералов малозначащее меньшинство. И единственно почему удалась попытка меньшинства прийти к власти (при Ельцине-Горбачеве) - крайняя пассивность большинства.

3) Конструктивный диалог двух этих обществ невозможен по принципиальным позициям.

4) Процесс вымирания России оставляет мало времени для выбора дальнейшей стратегии развития - этатистской или либеральной.

От себя рискну сделать вывод - такие противоречия решаются уничтожением в рамках государства одной из групп (неважно как - гражданской войной, репрессиями, ассимиляцией, территориальным размежеванием и пр.), и произойти это может в ближайшие лет 15-20.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #1 : 12/07/2005, 02:39:53 »
Нууу, как однажды заметил Жириновский... "либералы" постепенно покидают страну.

В целом - согласен с Кохом, да и с тобой Эотан. Принцип территориального размеживания говоришь....

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #2 : 12/07/2005, 06:56:53 »
1) Да, верно. Расти нам ещё и расти...

2) Не люблю чёрно-белое мышление. существует множество вариантов и лишь немногие придерживаются _крайних_ позиций.

3) Диалог крайностей невозможен, но вот диалог разнообразгых "усреднённостей" - вполне.

4) А, Россия вымирает?

Про "от себя" - уничтожение целых групп людей, которые ни в чём принципиально не виновны,  никогда не давало ни одному государству ничего хорошего. Скорее наоборот.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #3 : 12/07/2005, 09:39:31 »
а что есть "ассимиляция" в данном случае? если это то, что я думаю - то, ИМХО, это единственно возможный путь - и Россия по нему уже идет :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #4 : 12/07/2005, 17:04:46 »
2 AlI_AkbaR_ArA 
1,2. Скажем так, тут приведена одна из самых широких градаций, когда можно говорить именно об "или-или", что именно человек выберет в такой ситуации.
3. Нет, тут разделение по принципиальному признаку. И "диалог" в любом случае останется только словесной мишурой, которая слетит при первом удобном случае.
4. См. статью.

2 Bindaree
Ну, я вообще перечислил способы уничтожения инородных групп. Что до ассимиляции, то в данном случае она, кажется, невозможна из-за самовоспроизводства и того, и другого общества.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #5 : 12/07/2005, 17:38:29 »
ссимиляция как раз возможна :) путем раздела частной собственности среди особ, приближенных к столику :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #6 : 12/07/2005, 17:51:35 »
Увы. Если (бы  >:D ) ты видела саму статью, то там сказано, что от социального статуса, уровня обеспеченности, образования и пр. принадлежность к одному или другому обществу никак не зависит ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #7 : 12/07/2005, 17:56:54 »
во-первых, это написано в первом посте темы :)
во-вторых, статью я таки видела :)
в-третьих, я таки не понимаю, почему этатизм и либерализм не могут сочетаться :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #8 : 12/07/2005, 18:21:01 »
Потому что эти термины здесь привел я сам, в своей собственной, а не "канонической" их трактовке ;)
И понимание мной этих терминов я привел там же ;)

               

               

nafania

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #9 : 16/07/2005, 00:03:37 »
Народ мне кажется, Альфред Кох, содрал свои 2 группы русского народа, из школьных учебников.
"Западники и славянофилы" И по-моему он ни чего нового не привнёс, всё красиво обрисовав современными словами. Суть та же.
Этот спор ведётся очень давно.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #10 : 17/07/2005, 13:46:29 »
Увы, нет. славянофилом Коха назвать сложно. Да и речь в статье не о том.
А именно так спор еще не ставился. Ну, если только Вы ссылочку подбросите на то же самое по сути :)

               

               

nafania

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #11 : 17/07/2005, 19:18:00 »

Цитата:
Да и речь в статье не о том.


очень даже может быть... С ваших слов мне эта градация напомнила историческую.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #12 : 18/07/2005, 22:17:34 »
Россия вымирает?

Есть государства, в которых в 10000 раз меньше населения. И ничего...

Так что не дрейфуйте, до конца не вымрите.  8)

               

               

Uru

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #13 : 18/07/2005, 22:21:23 »
У этих государств нет таких границ и таких соседей как у нас.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #14 : 20/07/2005, 13:02:03 »

Цитата из: Uru on 18-07-2005, 22:21:23
У этих государств нет таких границ и таких соседей как у нас.



Да что они, сьедят вас, что-ли, соседи-то?

Ну станете вы мусульманами... Ну и что с того?

Мусульмане тоже долго не продержаться...  МкДональдса им не выдержать.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #15 : 20/07/2005, 18:53:32 »

Цитата:
Мусульмане тоже долго не продержаться...  МкДональдса им не выдержать.

Мягко говоря весьма спорно.
Цитата:
Ну станете вы мусульманами... Ну и что с того?

А  с того, что как то не хочется быть взорванным, еси не соглашусь.


               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #16 : 20/07/2005, 19:49:22 »

Цитата из: Мумр on 20-07-2005, 13:02:03
Ну станете вы мусульманами... Ну и что с того?



Забавно. Может быть, что ничего плохого в мусульманстве и нет.
А теперь объясните, с какой стати я должен принимать чужую культуру как свою?

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #17 : 20/07/2005, 22:40:01 »

Цитата из: HaeMHuk on 20-07-2005, 19:49:22

Цитата из: Мумр on 20-07-2005, 13:02:03
Ну станете вы мусульманами... Ну и что с того?



Забавно. Может быть, что ничего плохого в мусульманстве и нет.
А теперь объясните, с какой стати я должен принимать чужую культуру как свою?



Вы вправе её не принимать. Проблема в том, что вас не спросят...  :-\ Если всё будет продолжаться, как дальше...

               

               

HaeMHuk

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #18 : 21/07/2005, 02:42:07 »

Цитата из: Мумр on 20-07-2005, 22:40:01
Вы вправе её не принимать. Проблема в том, что вас не спросят...  :-\ Если всё будет продолжаться, как дальше...


Замечательно. Или в мечеть, или на кладбище. Свобода, понимаете ли...
Мне показалось, или Вы и в самом деле призываете смириться с нынешним положением? Если да, то не думаю, что такой подход обоснован. Никто нам шанса не даст, особенно его не дадут мусульмане.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Интересное мнение
« Ответ #19 : 21/07/2005, 03:47:54 »

Цитата из: Bindaree on 12-07-2005, 17:56:54
в-третьих, я таки не понимаю, почему этатизм и либерализм не могут сочетаться :)


А вот поставь перед собой вопрос: если бы перед тобой был выбор: сохранение целостности нашего государства ценой прав и свобод человека, или создание системы, предоставляющей права и свободы, в частности, свободу самоопределения, и в связа с этим (не обязательно строго вследствие) - прекращение существования России как единого целого - что бы ты выбрала? За какой вариант боролась?
Вопрос чисто гипотетический, он ориентирован только на то, что бы проверить собственные шкалы ценностей.