Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О бессмертии эльфов..., Понимаю, что вопрос глупый...  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Juliana

  • Гость
  Эльфы истаивают только в Среднеземье, а в Амане они вполне себе живут и здравствуют и так будет продолжаться до конца Арды.

               

               

Лэмира

  • Гость

Цитата из: lynx8 on 20-07-2005, 10:31:14
В любом случае через 5-7 тыс. лет от одной эльфийской пары может получиться очень много потомков.
Если только у них не возникнут проблемы с размножением. Насколько я знаю,у  эльфов  рождение ребёнка сопровождается большой "духовной отдачей". Мать Феанора так и не оправилась после этого. Правда, Феанор - особый случай, "экстремальный".

теоретически -- да! так же, как теоретически человек может иметь 20 детей, и теоретически же все они могут выжить. А на практике? У Феанора семеро детей (вот уж спортсмен-рекордсмен, а ведь он довольно скоро с женой насмерть разругался) -- а внуков один Келебримбор!

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
В любом случае вопрос интересный. Ведь в Амане эльдар живут без всяких преград для их существования. Что же тогда мешает им наслаждаться жизнью и вместе с этим плодиться и размножаться в безграничном количестве.
Может быть дело в их культуре и традициях, может потомство у них появляется довольно редко, а несчастные случаи как-бы балансируют их численность. Но если вспомнить Феанора и его отца Финвэ, всё потомство которых родилось в Валиноре. Они уж точно не похоже на существ у которых дети рождаются раз тысячу(или даже пару тысяч) лет.
Или эльфы как мудрейший народ просто взяли и решили взять проблему в свои руки и негласно постановили ограничить численность своего население во избежании неприятностей связанных с перезаселением Валинора, хотя эта версия кажется уж очень неправдоподобной, так как эльдар живут ведь не в каком-то Китая, а в краю имеющем сверхъестественную и магическую сущность, так что, такие проблемы их по идее касаться не должны.

А может быть на этот вопрос просто не существует ответа? Может быть бессмертия настолько не вписывается в нашу реальность, что мы сами просто не состоянии ответить на этот вопрос?

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Валинор был огромным континентом. Тирион был около экватора ("Tu'na was set nigh to the girdle of Arda"), а Хелькараксе - на самом севере. Получаем такую площадь Валинора, которой эльфам до Дагор Дагорат хватит :).

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Но ведь ведь Хелькараксе это вечная мерзлота, как там кто-то вообще мог жить. К тому же на юге Амана была пустыня Аватар, обитание в которой тоже не сулило нечего хорошего. Так что, вопрос о величине Валинора довольно-таки спорный.

               

               

Лэмира

  • Гость
Жить там (Хэлкэрассэ и Аватар) проблеватично, это так, но это лишь иллюстрирует тот факт, что Валинор очень велик, а учитывая тот факт, что тамошний год равен 144м местным (в соседней теме сказано), перенаселение не грозит.

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
А можно ли цитатку из ВК или Сильмариллиона? Вот! Нельзя, так как нету! В этой "соседней теме" ястно сказано, что это всего лишь версия, которую Толкин к тому же отверг. В тех книгах ещё много вещей написано, от которых Толкин в последствии отказался.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Lamyra on 26-07-2005, 00:48:04
Жить там (Хэлкэрассэ и Аватар) проблеватично, это так, но это лишь иллюстрирует тот факт, что Валинор очень велик, а учитывая тот факт, что тамошний год равен 144м местным (в соседней теме сказано), перенаселение не грозит.



у них там что, все заторможенные что-ли? :) в том смысле, что если скорость течения времени у них совпадает, то взрослеют эльфята с той же скоростью независимо от относительной скорости движения солнца по небу :)

Злостный оффтопик
кстати, интересно, как это у них там получается разница во времени, если эти товарищи, ответственные за освещение, каждый день должны полный круг делать :)

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Так ведь сказано, что это всего лишь версия, которую, как видно по "Сильмариллиону", Толкин скорее всего отбросил...

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: bazilus DEMONUS on 28-07-2005, 01:00:50
Так ведь сказано, что это всего лишь версия, которую, как видно по "Сильмариллиону", Толкин скорее всего отбросил...



как я поняла, он ее творчески переработал :) в Сильме что-то есть насчет того, что с приходом Солнца время сильно ускорилось по сравнению с Аманом. Только я всегда трактовала это как "ускорилось по сравнению с тем временем, когда были деревья" :)

               

               

Coordinator

  • Гость

Цитата:
Но если вспомнить Феанора и его отца Финвэ, всё потомство которых родилось в Валиноре. Они уж точно не похоже на существ у которых дети рождаются раз тысячу(или даже пару тысяч) лет.


это были древесные годы, а не солнечные, вапще время там должно идти так же, как и везде

Аман действительно огромен и эльфам там вполне должно хватить места, но это наводит на мысль о том, что путешествие Нолдор от
Тириона до Митрима должно было занять несколько лет, что говорит о крайней заторможенности Валар при подготовке необходимой осветительной аппаратуры

вапще много вопросов в таком же духе могут остаться без ответа, например, был ли Аман окружен морем после того, как эту локацию удалили, и если то, как корабль отрывается от земли во время рейса Митлонд - Эльдамар было подробно описано, то вопрос о  том, как он попадает в воды Эльдамарского залива остается открытым.

               

               

Асгейр

  • Гость
1. "Сильмариллион" как текст имеет слабое отношение к ДжРРТ - это компилляция черновиков разного времени написания и немного фантазии Гая Кея и Кристофера Толкина.
2.  Количество детей у эльдар не особенно велико - по Анналам Амана это хорошо заметно.
3. Количество эльдар в Амане было серьезно уменьшено Исходом.
4. Аман - очень большой континент.

               

               

Элен

  • Гость
Где-то вначале был поднят вопрос о гномах... Аулэ создал Отцов Гномов (из какого-то перевода Сильма). Как же они размножились?

               

               

Sands Of Time

  • Гость

Цитата из: Элен on 29-08-2005, 14:27:05
Где-то вначале был поднят вопрос о гномах... Аулэ создал Отцов Гномов (из какого-то перевода Сильма). Как же они размножились?


делением. с помощью топора.

               

               

Juliana

  • Гость

Цитата из: Элен on 29-08-2005, 14:27:05
Где-то вначале был поднят вопрос о гномах... Аулэ создал Отцов Гномов (из какого-то перевода Сильма). Как же они размножились?


  На самом деле пробудились семь Праотцев Гномов и шесть их жен. Только у Дарина жены не было. Так что размножились они совершенно естественным способом. А что жены не везде упоминаются - так это во многих эпосах и средневековых хрониках так.

               

               

Элен

  • Гость
Вспомнился анекдот сочинения знакомого Мелькора

Мелькор: поздно пить боржоми, когда почки отвалились
Саурон: а зачем Валар почки?
Мелькор: чтобы размножаться почкованием