Тема: Оплата партий из-за границы

[Эотан›]

Вот тут (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/07/20/20154521_bod.shtml) появилось интервью с Путиным о том, что надо строжайше запретить финансирование политической деятельности из-за рубежа.
Разумеется, у такого решения масса плюсов.
Но.
Первый и главный минус - а в сопредельных странах мы тоже с этим завяжем (см. помощь Януковичу)? Иначе мы попадаем в крайне неудобное положение.
Второй минус - под эту сурдинку можно позакрывать и негосударственные фонды вообще, объяснив это возможностью использовать деньги не по назначению. А учитывая, что действуют они в основном в медицине и образовании и что государство в эти отрасли с деньгами не торопится, мы рискуем сильно потерять.
Третий минус - пропрезидентские силы с этого момента получают полный карт-бланш в политике (госфинансирование-то теперь будет только у них). Ценз для создания партии и прохода ее в парламент повышен - в Думе могут остаться только Единство (для чего видимо все эти "костыли да подпорки" и задуманы), да КПРФ. Это неправильно. Это выводит политику на улицы, что куда опаснее драк депутатов в Думе.

Кто что думает?

               

               

[Tutus›]

Это сказано с единственной целью - предотвратить всякие "оранжевые" схемы финансирования, хорошо отработанные в Сербии, Грузии и Украине, получить законный рычаг для их подавления. Не думаю, что все потенциальные сетевые структуры будут подавлены, более тонкие схемы финансирования придумают.

Путин ведь не сказал, что призывает всех прекратить финансировать оппозицию друг друга и не "клал почин", поклявшись не финансировать Януковича. Он говорил только о России. Ничего неудобного в таком положении нет.

Помимо госфинансирования ведь имеются и внутренние олигархи... Хотя это вопрос отдельный.

А выход политики на улицу только приветствую. Люди хоть разомнутся, от телевизоров оторвутся чуток.

               

               

[2_pizza›]

   Проголосовал "не знаю".

   По первом минусу.

А какое-такое неудобное положение окажется, если запретим финансирование? Не совсем понял.

   По второму и третьему.

Полностью согласен. К этому давно шло.
Насчёт того, что политика выйдет на улицу - это вряд ли. По-моему, сегодняшние демократы сами в это не верят, но деньги под это можно выбить немалые (угроза верхушке, как-никак), вот и слышим мы со всех сторон.

Цитата:
 "Мы понимаем, кто платит, тот и музыку заказывает", - сказал В. Путин.
 

   Цитата по памяти из интервью: "Мы понимаем, кто платит, тот и музыку заказывает, Вы же сами это сказали".

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Tutus on 21-07-2005, 14:39:34
Это сказано с единственной целью - предотвратить всякие "оранжевые" схемы финансирования, хорошо отработанные в Сербии, Грузии и Украине, получить законный рычаг для их подавления.

Это один из очевидных плюсов. Но увы, расстрел карманников или отправка на каторгу по подозрению в убийстве, хотя и явятся эффективными средствами, не способствуют справедливости. Не лучше ли просто нормально контролировать, куда идут эти средства? А то, скажем, и издательство литературы неполитического толка фондом Карнеги (например, экономической) можно будет счесть гнусными происками ЦРУ/НМП/Аль-Каиды/Моссада/нужное вставить.

Цитата из: Tutus on 21-07-2005, 14:39:34
Не думаю, что все потенциальные сетевые структуры будут подавлены, более тонкие схемы финансирования придумают.

Те же ТНК, видимо.

Цитата из: Tutus on 21-07-2005, 14:39:34
Путин ведь не сказал, что призывает всех прекратить финансировать оппозицию друг друга и не "клал почин", поклявшись не финансировать Януковича. Он говорил только о России. Ничего неудобного в таком положении нет.

Я о том, что если мы запрещаем финансирование политдеятельности у нас, а сами занимаемся именно этим у соседей, как это будет выглядеть? Это все равно что признавать суверенитет Абхазии и Южной Осетии, продолжая гонять бандитов в Чечне. Это ведь именно то, за что мы клеймим "гнилые западные демократии"! И что - получается, мы просто банально завидуем?

Цитата из: Tutus on 21-07-2005, 14:39:34
Помимо госфинансирования ведь имеются и внутренние олигархи... Хотя это вопрос отдельный.

Судя по Ходорковскому, это уже не вопрос. Кстати, а как тогда быть с транснациональными фирмами?

Цитата из: Tutus on 21-07-2005, 14:39:34
А выход политики на улицу только приветствую. Люди хоть разомнутся, от телевизоров оторвутся чуток.


А по мне, так пусть лучше у телевизора тупеют, нежели людей по фонарным столбам вешают да магазины под шумок чистят.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: 2_pizza on 21-07-2005, 15:05:33
А какое-такое неудобное положение окажется, если запретим финансирование? Не совсем понял.

См. #3, там я попытался объяснить.

Цитата из: 2_pizza on 21-07-2005, 15:05:33
Насчёт того, что политика выйдет на улицу - это вряд ли. По-моему, сегодняшние демократы сами в это не верят, но деньги под это можно выбить немалые (угроза верхушке, как-никак), вот и слышим мы со всех сторон.


А перекрытие обозленными пенсионерами-льготниками дороги в Шереметьево - это не выход политики на улицы? Это ж какая паника поднялась А уж бреда понапридумывали! Одни "автобусы с пенсионерами, отправленные злобными местными властями" чего стоили
И говорит это только об одном: слишком мощная исполнительная власть делает ошибки, не имея каналов связи с обществом. А приспособленные для канализации интересов общества законодательные органы мягко говоря придавлены.
Это как раз и создает опасность вывода политики на улицы ("Наши" вон уже там шастали).

               

               

[Tutus›]

Вчера по "Радио Свобода" случайно передачу слышал как раз по заявлению Путина. Там высказалось штук 6-7 участников пресловутого совещания, где Путин говорил по вопросу иностранного финансирования политической деятельности. Все без исключения и вне зависимости от политической ориентации говорят одно: СМИ ничего не поняли или людей сознательно в заблуждение вводят, президент говорил совсем о другом. Путин, мол, много интересного там сказал, но в новости дать только эту фразу - это бред.

Так-то вот.

               

               

[Gallis›]

Путин совершенно правильно сказал, что ни одно уважающее себя государство иностранное финансирование партий в стране не позволяет. Какие бы там ни были плюсы и минусы, любые денежные вливания в политику из-за рубежа есть подрыв суверенитета России. Кроме того, совершенно ясно кто и кому может влить серьёзные деньги. Вливать будет Запад - в те силы, которые способны поколебать нынешний режим. Никто другой никаких денег сюда больше не даст. Деньги эти пойдут на что? В основном на СМИ, но большая их часть и на то, чтобы вывести какую-то часть людей на улицы! Так что, Эотан, улица нам в любом случае светит. Но лучше, если люди будут выходить на улицу без оплаты. Тогда они, по крайней мере, будут искренне выражать свою позицию.

               

               

[Эотан›]

Оплатить беспорядки по всей стране никто не сможет, тем более если к тому нет оснований. А если есть - не все ли равно, кто свалит полукоматозную власть? Результат будет все равно один и тот же - бардак и большая кровь.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 22-07-2005, 16:18:01
Оплатить беспорядки по всей стране никто не сможет, тем более если к тому нет оснований. А если есть - не все ли равно, кто свалит полукоматозную власть? Результат будет все равно один и тот же - бардак и большая кровь.


Основания для беспорядков есть всегда, более или менее серьёзные. А имея в руках СМИ и большие деньги, из мухи можно сделать слона. Про какую-нибудь там голову Гонгадзе развести дискуссию, к примеру. Жизнь у нас не ахти какая, но у нас ещё есть куда падать. Беспорядки спровоцируют головокружительное падение.

Кто свалит полукоматозную власть опять же имеет немалое значение. Если власть свалят идеалисты с какой бы то ни было окраской, за кровью последует конструктивное созидание. Это будут жестокие, но благонамеренные хирурги. А если это будут, скажем условно, наймиты Березовского и Гусинского, страна вернётся к ельцинизму со всеми его прелестями. Тогда из коматозного состояния мы впадём в состояние быстрого гниения.

И опять же, не такая уж у нас и коматозная власть. Вон усиленно создаются "Наши". На Северном Кавказе развёртывается мощная военная группировка. Увеличивается численность ВВ. Думаю, власть наша пойдёт по стопам Каримова, а не Акаева. И из этого следует, что в любом случае иностранные деньги в нагу политику приведут именно к крови, причём пролитой напрасно.

               

               

[Lex Luger›]

Ребят, а как отличить деньги из-за границы от денег, скажем, господина Потанина?

               

               

[Ирдис›]

Если Вы не профессиональный финансист с определенным уровнем допуска к тайнам - то никак

               

               

[Lex Luger›]

Сомневаюсь, что этим занимаются финансисты, это скорее прирогатива отделов по борьбе с экономическими преступлениями или финансовой полиции (которой в России нет). Да и неужели, кто то думает, что провести в Россию "чемодан с баксами" - проблема, если можно грузовик с взрывчаткой провести или 5 вагонов патронов, а?

               

               

[Ирдис›]

Цитата из: Lex Luger on 02-08-2005, 00:59:36
провести в Россию "чемодан с баксами" - проблема

Если Вы простой гражданин - это действительно проблема

               

               

[Lex Luger›]

А разве "простые граждане" занимаются спонсирование партий из-за рубежа?