Тема: Творчество?

[Saura›]

Попрошу не оскорблять Саурона! Во-первых, он самое что ни на есть творческое существо (сколько замков-то спроектировал как зодчий, а какое Кольцо сотворил - залюбуешься! Троллей в гораздо более крутых переделал. И это он-то не творческий?! Да он постоянно вообще в творческом поиске находился!), во вторых, на мой вкус, именно он-то как раз и есть самое что ни на есть соврешенство (и силой умеет пользоваться и умом распрекрасно, и воин, и маг, и правитель, и архитектор, и ювелир, и техник-изобретатель, и генетик и др. Кто ещё может похвастаться таким комплектом талантов?)!

               

               

[OF›]

Цитата из: Saura on 06-07-2005, 00:49:25
 Во-первых, он самое что ни на есть творческое существо (сколько замков-то спроектировал как зодчий


Сколько? Я знаю один : Барад-дур.
А насчет совершенства есть старая армейская поговорка - "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"
Какой-же результат при таких талантах и потенциале? Полный крах всех замыслов и гибель его государства.
Что гениниального сделал саурон как политик и стратег. Неоднокрптно терпел поражения и даже собственное кольцо найти не сумел. Техник - изобретатель? А вы с Саруманом не путаете?

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Saura on 06-07-2005, 00:49:25
Попрошу не оскорблять Саурона!

И не просите... 
Вы путаете ум и творческий потенциал. Творчество возможно лишь в согласии с Творцом (Эру). А раз он откололся, следовательно творить не способен.

               

               

[Scath›]

Цитата из: fanatic on 06-07-2005, 11:54:39
Вы путаете ум и творческий потенциал. Творчество возможно лишь в согласии с Творцом (Эру). А раз он откололся, следовательно творить не способен.

Если режешь эльфов во славу Эру -- это круто; если строишь дворцы без подписанной им ПСД -- это дело подсудное

               

               

[OF›]

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 12:30:48
 Если режешь эльфов во славу Эру -- это круто; 


Чуш! Пример приведите.

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 12:30:48
[ если строишь дворцы без подписанной им ПСД


О чем вы говорите? О каких подписях? Действительно чушь...


               

               

[Scath›]

Цитата:
О чем вы говорите? О каких подписях? Действительно чушь...
 
Учитесь мыслить менее конкретно.

Аулэ сделал гномов. Творчество? Творчество. Без ведома Эру. Позже получил одобрение.
Моргот вывел новую породу полуэльфов -- орков. Творчество, о целях пока не спрашиваем. Одобрения Эру не получил, одобрения его замов тоже.

Цитата:
Творчество возможно лишь в согласии с Творцом (Эру).

А вот это уже переопределение понятий.

OF, аналогично. Резня за благое дело, так сказать. А когда эльфы резали эльфов -- это в Сильме посмотрите.

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
Учитесь мыслить менее конкретно.


Учить меня не надо. А что может быть менее конкретно, чем Ваши "подписи и замы" - по-моему слишком однобоко и слишком человеческими конкретными понятиями измеряете нечеловеческие сущности.

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
Моргот вывел новую породу полуэльфов -- орков.

Вот именно , что вывел/извратил. А не создал . Он откололся от Творца, значит и  от творчества.

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
А вот это уже переопределение понятий.

Это инетерсно как??

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
Резня за благое дело, так сказать.

Кто резал эльфов во славу Эру? Где об этом сказано?





               

               

[OF›]

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
OF, аналогично. Резня за благое дело, так сказать. А когда эльфы резали эльфов -- это в Сильме посмотрите.


Смотрел, читал. Потому и спрашиваю. Так сказать - не аргумент. Приведите цитату где эльфов резали во славу Эру.

               

               

[Scath›]

Цитата из: fanatic on 06-07-2005, 17:14:35

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
Моргот вывел новую породу полуэльфов -- орков.

Вот именно , что вывел/извратил. А не создал . Он откололся от Творца, значит и  от творчества.

Цитата:


Всё равно не понимаю. Связь между "Творцом" и "творчеством" здесь только в корне слова. Аулэ мы уже проехали, как я понял?

Цитата:

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
А вот это уже переопределение понятий.

Это инетерсно как??

Это когда понятие с общепринятым смыслом: "творить" -- создавать что-то, делать и т.п. подменяют более узким -- создавать что-то необыкновенное, чудесное, из ряда вон выходящее. Как здесь -- "творчество возможно лишь в согласии с Эру", т.е. "не в согласии -- не возможно".

Цитата:

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 14:21:22
Резня за благое дело, так сказать.

Кто резал эльфов во славу Эру? Где об этом сказано?

Да не во славу Эру. Это я так, к слову пришлось. Про Эру там (в Сильме) вообще редко вспоминали. Но ради высокой идеи резали. Поищу -- сброшу.

               

               

[OF›]

И какая же была идея?
Хотя всё уже и так ясно...
К слову пришлось...
А орки резали орков во славу Саурону!
Тоже к слову пришлось...

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 18:14:47
Всё равно не понимаю. Связь между "Творцом" и "творчеством" здесь только в корне слова. Аулэ мы уже проехали, как я понял?

Связь между Творцом и творчеством самая что ни на есть полная. Творчество относится к Творцу, примерно как солнечный свет к солнцу. И вне Творца невозможно. Ауле не откалывался.

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 18:14:47
Это когда понятие с общепринятым смыслом: "творить" -- создавать что-то, делать и т.п.

Все наоборот! Творить - это гораздо более высшее понятие , несоизмеримо более. А вот делать что-то *через ж.. особенно* - это как раз то, чем Мелькор и занимался.

Цитата из: Scath on 06-07-2005, 18:14:47
Но ради высокой идеи резали.

Ради высокой - не резали. Резали, потому что были под властью низких чувств, типа гордыни и гнева.






               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Мёнин on 05-07-2005, 12:13:51
А творчество откуда?

Я не про "откуда у эльфов творчество". Я про "откуда у цифры 3 творчество?"!

Цитата из: fanatic on 05-07-2005, 12:35:37
Да. Но правильнее было бы сказать - неодолимая сила или что-то в этом роде. Совершенная - это определение не подходит для силы Саурона по сути


А непревзойдённая - это не совершенная?
Совершенство потрудитесь определить тогда.

Saura, будьте добры читать Толкина и перестать фантазировать.
Тьма - не творит. Точка.

Scath, глобальный анреспект. Сами же наверняка прекрасно знаете ответы на свои вопросы. Только стебётесь в абсолютном оффтопике. Флудер.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 07-07-2005, 10:23:48
Scath, глобальный анреспект. Сами же наверняка прекрасно знаете ответы на свои вопросы. Только стебётесь в абсолютном оффтопике. Флудер.

Мало того, жалкий флудер. У меня это даже под картинкой написано. Так что на бред и демагогию отвечаю таким же бредом.

Цитата:
Все наоборот! Творить - это гораздо более высшее понятие , несоизмеримо более. А вот делать что-то *через ж.. особенно* - это как раз то, чем Мелькор и занимался.

Ну, если вам всё наоборот, гораздо и несоизмеримо, то дальше даже флудить не буду.

Цитата:
И какая же была идея?

Что-то мне в лом Акаллабет перечитывать...

               

               

[Мёнин›]

Ну вы и скажете. В Акаллабет нуменорцы если и резали эльфов, то во имя Алькара, как они называли Моргота.
И во имя своей расы и своего личного бессмертия.

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Мёнин on 07-07-2005, 10:23:48
 Я про "откуда у цифры 3 творчество?"!


Начинаю склонятся к тому, что правы Вы. Но я поищу, откуда у меня эта мысль..

Цитата из: Мёнин on 07-07-2005, 10:23:48
Совершенство потрудитесь определить тогда.

совершенство - полнота всех достоинств, высшая степень какого-н. положительного качества. (Толковый Словарь Русского Языка С.И.Ожегов) - к примеру.

               

               

[Scath›]

Цитата:
И во имя своей расы и своего личного бессмертия.

Вот и есть высокая идея.


               

               

[Мёнин›]

Scath, это высокая цель по вашей имхе, и резать ради неё кого бы то ни было можно тоже только по вашей имхе. Во всяком случае, в мире Толкина, о котором идёт речь, ваша имха была, к счастью, недействительной...

               

               

[Panterra›]

Цитата из: Scath on 07-07-2005, 14:55:59

Цитата:
И во имя своей расы и своего личного бессмертия.

Вот и есть высокая идея.



Цитата:
 А вот это уже переопределение понятий.
 

               

               

[Scath›]

Бессмертие расы -- не высокая идея? Ну да ладно. Вопрос только, какой ценой.