Здравствуйте!
Цитата:
Змей> Орки это часть народа Друадан ушедшая служить Саурону В Годы покоя. Если судить по " Народам Средиземья".
Цитату приведите, пожалуйста.
Цитата:
Змей> Орки из друадан - описание народа друадан в Неоконченых Преданиях.
То есть, Вы считаете слова Мудрых с Тол Эрэссэа бредом, но безоговорочно доверяете тем, кто “плохо знал [друэдайн - ДВ] и не любил их”?
Цитата:
Змей> А если часть людей пробудилась до срока?
Как говорится, если бы у бабушки была Y-хромосома, то она была бы дедушкой.
Цитата:
Juliana> Вобщем, куда не крути, а версия Сильма о происхождении орков наиболее логична.
Совершенно верно. В текстах Толкина имеется пять версий происхождения орков:
1) орки сделаны Мэлькором de novo из раскаленного ила или из камня;
2) орки являются потомками искаженных Мэлькором эльфов;
3) орки - искаженные Мэлькором животные в гуманоидном облике;
4) орки выведены Мэлькором из людей;
5) некоторые орки - это потомки умайар.
С точки зрения филологического подхода, ситуация развивалась следующим образом. Первая версия была отвергнута и заменена второй. В соответствии с этим изменением был кардинально переработан весь Сильмариллион. Однако вторая версия с течением времени перестала устраивать Толкина, он искал пути для ее изменения, в результате чего наметил третью и четвертую версии. На основе этих версий он мог бы создать transformed-Сильмариллион, но не сделал этого. По каким причинам, не столь важно. Пятая версия создавалась не в качестве альтернативной, но лишь как дополнительная. Таким образом центральной и наиболее целостной версией, с точки зрения филологического подхода, остается версия номер два.
С точки зрения подхода исторического, рассуждения ведутся иначе. Первая версия является крайне маловероятной: големами орки быть вряд ли могли, иначе в отсутствие воли Темного Властелина они не смогли бы даже двигаться (как то было с дварфами Аулэ до момента их принятия Илуватаром). Вероятность третьей версии почти нулевая - животными орки быть вряд ли могли, так как у них имелись качественные отличия от животных. Еще ниже вероятность четвертой версии, от людей орки происходить вряд ли могли, поскольку появились задолго до пробуждения людей. Пятая версия в рамках исторического подхода также является дополнительной, а не альтернативной. Остается вторая версия - происхождение орков от эльфов. Эта версия не противоречит никаким данным, полностью согласуется с общим ходом истории Арды, для ее принятия не нужны никакие дополнительные допущения или натяжки. Таким образом наиболее обоснованной и непротиворечивой, с точки зрения исторического подхода, является версия номер два, орки в большинстве своем - произошли от искаженных эльфов. Исключения составляют болдоги и их потомки, а также потомки смешанных браков орков и людей.
Как видно, результаты рассуждений в рамках филологического и исторического подходов при рассмотрении вопроса о происхождении орков совпадают.
Цитата:
Змей> Больгу было не менее 150 лет .
Могло быть и менее.
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
