Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Падающий балрог  (Прочитано 7516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vano

  • Гость
Падающий балрог
« : 04/08/2005, 03:03:20 »
 Вопрос таков: почему Глорфиндейл и Готмог, упав в пропасть, были посчитаны (и являлись) убитыми, а Гендальф и морийский балрог, упав с морийского моста, были способны сражаться? Высота под мостом явно была значительной, об этом и Гимли говорил, но таки никто не разбился.  :o

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #1 : 04/08/2005, 06:31:32 »
как это никто не разбился? балрог очень даже разбился.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #2 : 04/08/2005, 08:00:24 »

Цитата из: Sands Of Time on 04-08-2005, 06:31:32
как это никто не разбился? балрог очень даже разбился.


разве? мне кажется, они потом продолжали драться :)

А не разбились - потому что упали в озеро  ;)


'Long I fell, and he fell with me. His fire was about me. I was burned. Then we plunged into the deep water and all was dark. Cold it was as the tide of death: almost it froze my heart.'
'Deep is the abyss that is spanned by Durin's Bridge, and none has measured it,' said Gimli.
'Yet it has a bottom, beyond light and knowledge,' said Gandalf. 'Thither I came at last, to the uttermost foundations of stone. He was with me still. His fire was quenched, but now he was a thing of slime, stronger than a strangling snake.
'We fought far under the living earth, where time is not counted.


Я очень долго падал, а тот падал вместе со мной и опалил меня своим огнем до костей. Потом нас поглотили черные воды, и замогильный мрак оледенил мое сердце.
- Бездонна пропасть под мостом Дарина, и несть ей меры, - глухо произнес Гимли.
- Она не бездонна, они лишь неимоверна, - сказал Гэндальф. - И однако же я достиг ее дна, последней каменной глуби. Но он был со мной; лишившись огня, он сделался скользким и могучим, как огромный удав.
И там, в заподземном глухом тупике, мы продолжали бой.


КистяМур

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #3 : 04/08/2005, 08:04:21 »

Цитата из: Bindaree on 04-08-2005, 08:00:24

Цитата из: Sands Of Time on 04-08-2005, 06:31:32
как это никто не разбился? балрог очень даже разбился.


разве? мне кажется, они потом продолжали драться :)

А не разбились - потому что упали в озеро  ;)





ну, в смысле, балрог в конце концов умер.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #4 : 04/08/2005, 08:07:43 »
Хеле,

ну, то чтоон погас сыграло на руку этому мерзкому волшебничку, да :)

               

               

Sands Of Time

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #5 : 04/08/2005, 08:10:37 »
*поразмыслив* всё же можно считать, что разбился. погасший балрог - это уже не балрог, а фигня какая-то.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #6 : 04/08/2005, 08:13:44 »

Цитата из: Sands Of Time on 04-08-2005, 08:10:37
*поразмыслив* всё же можно считать, что разбился. погасший балрог - это уже не балрог, а фигня какая-то.



крупная ящерица :)

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #7 : 04/08/2005, 10:17:35 »
Есть мнение, что Гэндальф и морийский Балрог не разбились, патамамучта оба майар.

А в случае с Глорфиндейлом и балрогом (кстати, это был не Готмог - Готмога сразил Эктелион в какой-то зале внутри Гондолина) - я так думаю, что Глорфиндейл разбился, потому что эльфы не летают, это да (то есть, как все нормальные люди разбился), а балрог мог получить несовместимые с жизнью повреждения еще до падения в пропасть (вот, того же Готмога без всякой пропасти уделали). Точно так же, как убитый Гэндальфом Балрог в конце концов навернулся с какой-то кручи, но помер, по всей видимости, не от этого, а от того, что сотворил с ним Гэндальф.

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #8 : 05/08/2005, 22:37:50 »
 Вопрос, ИМХО, вообще некорректный. Ведь падали они не в равных условиях. Может Глорфиндейл и балрог так уже друг друга уделали, что для них и падение с двух метров было бы смертельным. А Гэндальф со своим балрогом падали все же в озеро. Так что тут сравнивать никак нельзя. Или задавать вопрос так: со скольки метров надо ронять балрога, чтобы он гарантированно разбился?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #9 : 06/08/2005, 13:12:55 »
А Гэндальф, между прочим тоже погиб!

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #10 : 07/08/2005, 01:13:12 »

Цитата из: Ada on 06-08-2005, 13:12:55
А Гэндальф, между прочим тоже погиб!



Скорее от перенапряжения, но не от падения, сгорел на работе т. е. :)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #11 : 07/08/2005, 12:43:33 »
Ну да, и я о том же. А Барлог шею свернул на скалах. Хотя может Гэндальф его до этого уделал и на скалы грохнулся только хладный труп.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #12 : 07/08/2005, 12:47:25 »

Цитата из: Juliana on 05-08-2005, 22:37:50
 Или задавать вопрос так: со скольки метров надо ронять балрога, чтобы он гарантированно разбился?



Если ставить вопрос так, то ИМХО, учитывая, что балрог тоже майа, с о любой высоты, то так, чтобы шею свернул :) в смысле, чтобы этим тело нельзя было пользоваться уже :)

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #13 : 07/08/2005, 14:19:20 »

Цитата из: Sands Of Time on 04-08-2005, 06:31:32
как это никто не разбился? балрог очень даже разбился.


Плохо помним, дамы и господа. Гэндальф с морийским балрогом потом еще на вершине продолжили ;)

А насчет убитого Глорфиндейлом - присоединяюсь к высказанному мнению, что "я так думаю, что Глорфиндейл разбился, потому что эльфы не летают, это да (то есть, как все нормальные люди разбился), а балрог мог получить несовместимые с жизнью повреждения еще до падения в пропасть (вот, того же Готмога без всякой пропасти уделали)." (С) Morang

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #14 : 07/08/2005, 19:33:26 »

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 07-08-2005, 14:19:20

Цитата из: Sands Of Time on 04-08-2005, 06:31:32
как это никто не разбился? балрог очень даже разбился.


Плохо помним, дамы и господа. Гэндальф с морийским балрогом потом еще на вершине продолжили ;)



ы же решили, что негорящий барлог - не барлог  ;) ;D

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #15 : 07/08/2005, 19:57:04 »
Кто решил?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #16 : 07/08/2005, 20:38:46 »
мы с Хеле, конечно :)

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #17 : 07/08/2005, 21:26:47 »
 А раз у балрога по сути тело ящерицы, значит это тело может запросто разбиться, упав с большой высоты.  ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #18 : 08/08/2005, 08:06:31 »

Цитата из: Nobody on 07-08-2005, 21:26:47
 А раз у балрога по сути тело ящерицы, значит это тело может запросто разбиться, упав с большой высоты.  ;)



Не факт. Если это майарская ящерица :)

               

               

Ориэлла

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #19 : 08/08/2005, 10:04:59 »
"...Там, за одиноким окном, прорезью в оснеженном льду, был  узкий  выступ,
точно орлиное гнездовье над мглистым покровом гор.  Сверху  ярилось  солнце,
внизу залегли облака. Я  выпрыгнул  наружу  вслед  за  ним,  а  он  вспыхнул
огненной головней. Ничьи глаза не видели этого Поединка на Вершине Вершин, а
то бы песни о  нем,  может  статься,  пережили  века." (КистяМур). Оригинал искать лениво. Так что он как погас, так и зажегся, можно сказать, вечный огонь.  :)

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #20 : 08/08/2005, 10:33:41 »

Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 19:33:26
ы же решили, что негорящий барлог - не барлог  ;) ;D


Ага, а нелетящий самолет (на посадке, скажем) - не самолет...

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #21 : 08/08/2005, 12:07:21 »

Цитата:
 Не факт. Если это майарская ящерица 


Ага, а тот же Саруман - не просто дед, а майарский дед  :) , что не помешало Гриме его зарезать самым тривиальным способом.
 Если Глорфиндейл мог нанести балрогу повреждения несовместимые с жизнью при помощи оружия, почему балрог не мог получить подобного рода повреждения, сломав себе шею?

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #22 : 08/08/2005, 12:18:36 »
Я всегда говорил, что пара десятков смышленых гномов может любого балрога замочить!
К примеру острое бревно в пузо из баллисты, весьма повредит его здоровью. А в каком нибудь туннеле промахнуться будет тяжко.

Так что усех майар можно развоплотить ежели постараться простыми подручными средствами :)

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #23 : 08/08/2005, 13:04:38 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Я всегда говорил, что пара десятков смышленых гномов может любого балрога замочить

Да двоих хватит один моет посуду второй пылесосит балрог пугается и шлепается в обморок :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #24 : 08/08/2005, 13:07:58 »

Цитата из: Nobody on 08-08-2005, 12:07:21

Цитата:
 Не факт. Если это майарская ящерица 


Ага, а тот же Саруман - не просто дед, а майарский дед  :) , что не помешало Гриме его зарезать самым тривиальным способом.




Не, Сарумана сняли с гарантии уже к тому моменту :)

               

               

Kain

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #25 : 08/08/2005, 18:35:43 »

Цитата:
 Не, Сарумана сняли с гарантии уже к тому моменту

А балрог до каких пор был на гарантии?
 Раз на то пошло Гендальф то тоже помер в этой схватке, его просто воскресили. Соответственно всяких там Саруманов с балрогами воскрешать не стали. Тела то были вполне себе бренные   ;)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #26 : 08/08/2005, 20:21:27 »
Ну раз они все,майары то бишь, были в оболочке. то оболочка легко может разрушиться. А что там с душами ихними, так это в высших сферах решают!

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #27 : 08/08/2005, 21:18:36 »
вааапрос -- насколько трудно/легко им перевоплотиться и от чего зависит?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #28 : 08/08/2005, 21:35:51 »
Перевоплотиться кому-барлогу?

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #29 : 08/08/2005, 21:39:46 »
айнур вообще, балрогу в частности

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #30 : 08/08/2005, 21:46:07 »
Все зависит от их сущности. Барлогу никто не даст перевоплотится, Саурон потратил все свои возможности на кольцо, а помогать ему воскреснуть тоже никто не будет. Их дух будет где-то болтаться,наверное, но в Валинор его не пустят. Наверное изначально айнур и майар могли довольно легко менять облик.  Саурон,например, имел довольно привлекательный вид,если хотел.Пока Нуменором его не придавило.

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #31 : 08/08/2005, 23:47:13 »

Цитата:
 вааапрос -- насколько трудно/легко им перевоплотиться и от чего зависит?


Айнур - это дух, и меняют они свою оболочку как одежду. Мне кажется, что они соответственно воплощаются во что хотят, если нет приказа "сверху" воплотиться во что-то определенное. Они ведь все таки слуги Валар.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #32 : 09/08/2005, 09:28:55 »

Цитата из: Lamyra on 08-08-2005, 21:18:36
вааапрос -- насколько трудно/легко им перевоплотиться и от чего зависит?



От мастерского авторского произвола, адназначна. Кому перевоплотиться - что носки сменить, а кое-кто как обжегся Сильмариллами и получил мечом по ноге и когтями в лицо - так и страдал всю жизнь.

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #33 : 09/08/2005, 11:48:11 »

Цитата:
 От мастерского авторского произвола, адназначна. Кому перевоплотиться - что носки сменить, а кое-кто как обжегся Сильмариллами и получил мечом по ноге и когтями в лицо - так и страдал всю жизнь.


 Когда герой гадостей наделает вволю - расстается с дополнительными возможностями: перевоплощаться уже не в состоянии и на запад вернуться.
 

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #34 : 09/08/2005, 14:44:26 »

Цитата из: Nobody on 09-08-2005, 11:48:11

Цитата:
 От мастерского авторского произвола, адназначна. Кому перевоплотиться - что носки сменить, а кое-кто как обжегся Сильмариллами и получил мечом по ноге и когтями в лицо - так и страдал всю жизнь.


 Когда герой гадостей наделает вволю - расстается с дополнительными возможностями: перевоплощаться уже не в состоянии и на запад вернуться.
 



Забавно получается - пяток метров роста себе добавить ради Финголфина замочить без проблем, а ожог замазать - так слабо...

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #35 : 09/08/2005, 14:49:46 »

Цитата:
 Забавно получается - пяток метров роста себе добавить ради Финголфина замочить без проблем, а ожог замазать - так слабо...


Ну может ожог замазать и не слабо, а когда весь израненный и с пень знает какой высоты упасть, там уже и замазывать нечего.  :)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #36 : 09/08/2005, 16:05:26 »
А ожег от сильмариллов не замазывается и не проходит! В этом то все и дело! Не замай святое- вечно мучиться будешь!

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #37 : 10/08/2005, 08:16:35 »

Цитата из: Ada on 09-08-2005, 16:05:26
А ожег от сильмариллов не замазывается и не проходит! В этом то все и дело! Не замай святое- вечно мучиться будешь!


Допустим.
Следует ли из этого, что Феанор оказался круче Валар?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #38 : 10/08/2005, 08:19:52 »

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 10-08-2005, 08:16:35

Цитата из: Ada on 09-08-2005, 16:05:26
А ожег от сильмариллов не замазывается и не проходит! В этом то все и дело! Не замай святое- вечно мучиться будешь!


Допустим.
Следует ли из этого, что Феанор оказался круче Валар?


и о чем думали Валар, когда просили отдать им камни?

               

               

Hel

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #39 : 10/08/2005, 09:10:14 »
Уехало в ТоТИОС. Флудите дальше там.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #40 : 10/08/2005, 12:59:57 »
Ожоги получали только те, у кого мысли нечистые были. А Феанор вообще камней не касался, после того как их Моргот украл.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #41 : 10/08/2005, 17:14:11 »
Извините, а какие именно нечистые мысли были у Берена?  ;) А у собачки подневольной? :)

               

               

HG

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #42 : 10/08/2005, 17:28:34 »
А что, у Берена ожоги были? :o

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #43 : 10/08/2005, 19:18:16 »

Цитата из: HG on 10-08-2005, 17:28:34
А что, у Берена ожоги были? :o

HET!


               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #44 : 10/08/2005, 19:23:58 »
а чего у него тогда рука болела?  :o

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #45 : 10/08/2005, 19:29:51 »
Волк укусил. А в Сильме ясно сказано, что сильмарил позволил Берену себя взять, несмотря на то, что Берен а)смертный и б)тырить пришел ;)

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #46 : 10/08/2005, 19:31:52 »

Цитата из: Bindaree on 10-08-2005, 19:23:58
а чего у него тогда рука болела?  :o



Издеваешься? :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #47 : 10/08/2005, 19:52:32 »

Цитата из: Olandil on 10-08-2005, 19:31:52

Цитата из: Bindaree on 10-08-2005, 19:23:58
а чего у него тогда рука болела?  :o



Издеваешься? :)



забыла  ::)

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #48 : 10/08/2005, 23:59:47 »

Цитата:
 А у собачки подневольной? 


У подневольного волка была нечистая мысль съесть Берена.  :)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #49 : 11/08/2005, 00:13:13 »

Цитата из: Nobody on 10-08-2005, 23:59:47

Цитата:
 А у собачки подневольной? 


У подневольного волка была нечистая мысль съесть Берена.  :)

Не в том дело. Для нас с вами мысль съесть курицу -- нечиста? Дык для "собачки" мысль съесть человека тоже не сильно табу. Просто собачка Морготу служила. Со всеми вытекающими.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #50 : 11/08/2005, 00:56:47 »

Цитата из: Lamyra on 11-08-2005, 00:13:13
Просто собачка Морготу служила. Со всеми вытекающими.



Даже больше, они ("собачки") - его (Моргота) порождения, наряду с прочими хищными зверями.
Так что "собачек" - в отстой. Всех. Пора бы и по порождениям Мрака пройтись...  ;)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #51 : 11/08/2005, 01:06:53 »

Цитата из: Olandil on 11-08-2005, 00:56:47
Даже больше, они ("собачки") - его (Моргота) порождения, наряду с прочими хищными зверями.
Так что "собачек" - в отстой. Всех. Пора бы и по порождениям Мрака пройтись... ;)

Злостный оффтопик
епрст, вы нас волков так? а не я ли вас нуменорцев 5 минут назад из отстоя вытаскивала? Я не вегетарианка, между прочим, хотя считаю себя сторонником света, и Мелькор к моему созданию близко не подходил!? Так что погорячился ты со "всех в отстой"

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #52 : 11/08/2005, 01:16:10 »

Цитата из: Lamyra on 11-08-2005, 01:06:53

Цитата из: Olandil on 11-08-2005, 00:56:47
Даже больше, они ("собачки") - его (Моргота) порождения, наряду с прочими хищными зверями.
Так что "собачек" - в отстой. Всех. Пора бы и по порождениям Мрака пройтись... ;)

Злостный оффтопик
епрст, вы нас волков так? а не я ли вас нуменорцев 5 минут назад из отстоя вытаскивала? Я не вегетарианка, между прочим, хотя считаю себя сторонником света, и Мелькор к моему созданию близко не подходил!? Так что погорячился ты со "всех в отстой"



Сложность эта легко решается: был же Хуан (чем не собачка :)), вполне себе светлый персонаж и ни в каких связях с тенью не замечен... :)
Теперь есть ли возражения против опускания волколаков? ("Всех" касалось именно их):).

               

               

Nobody

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #53 : 11/08/2005, 10:43:25 »

Цитата:
 Сложность эта легко решается: был же Хуан (чем не собачка ), вполне себе светлый персонаж и ни в каких связях с тенью не замечен...
Теперь есть ли возражения против опускания волколаков? ("Всех" касалось именно их)


Т.е. злобные мыслишки копошатся только в головах у тех собак, над готорыми Моргот с Сау поколдовали.  :)

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #54 : 11/08/2005, 12:32:06 »
Ну у Моргота не собачки безвинные были и не волки благородные, а всякая шваль, Морготом и Сау взращенная!

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #55 : 11/08/2005, 13:04:21 »

Цитата из: Ada on 11-08-2005, 12:32:06
Ну у Моргота не собачки безвинные были и не волки благородные, а всякая шваль, Морготом и Сау взращенная!


... сказало доброе и ласковое существо.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #56 : 11/08/2005, 13:09:49 »
 Ну. что поделаешь, если это правда...

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #57 : 11/08/2005, 13:33:55 »
Ну... Еще у них были люди. Красивые, гордые, отважные и прекрасно вооруженные. БОльшая часть всех людей.

Я очень жалел, когда в третьей части фильма "ВК" так и не показали на Пелленоре и Кормаллене тех харадримских алебардщиков, что входили в Мораннон. Красавцы, орлы!

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #58 : 11/08/2005, 13:45:37 »
Это у которых громкоговорители на головах?

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #59 : 11/08/2005, 17:28:44 »
 ??? какие громкоговорители? Обычные шлемы-шляпы, как у японских пехотинцев, только покруче и с масками. Кстати, японцы такие шлемы действительно использовали не только по прямому назначению, а еще как умывальные тазики и миски для еды, если мне память не изменяет.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #60 : 11/08/2005, 18:23:10 »
А мне они напомнили репродукторы времен войны, как в кино показывали! А вокруг люди стоят и слушают! И красоты в этих людях я что-то не заметила! Обычные дикари!

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #61 : 11/08/2005, 22:40:05 »
 :o
Красоты не заметили? Ну, на вкус и цвет... Лиц было практически не видно, но по тому, что было - похоже, очень породистые, благородные арабы, темноглазые и слегка смуглые.

"Дикари"? Доспешная пехота в строю - дикари? Да они упакованы получше гондорцев. Такое мог себе позволить Рим времен расцвета. Впрочем, надо сказать, это явно элитное подразделение - их соотечественники (видимо?) со слонопотамами, одетые на манер ниндзей или туарегов, были снаряжены похуже.



               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #62 : 11/08/2005, 22:49:38 »
 Вот не заметила я красоты! Лица закрыты как у мусульманских дам, только глаза сверкают плотоядно!
 Правда,истины ради надо сказать, что сопровождающая их музыка была впечатляющая.

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #63 : 11/08/2005, 23:26:49 »

Цитата из: Ada on 11-08-2005, 22:49:38
 Вот не заметила я красоты! Лица закрыты как у мусульманских дам, только глаза сверкают плотоядно!

 В режиссерской версии показывают одного южанина с открытым лицом (правда, увы, уже в качестве трупа.) Довольно симпатичный, хотя и труп. Лицо арабского типа, длинные волнистые черные волосы. 

               

               

Ada

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #64 : 12/08/2005, 00:04:05 »
Это который со слонопотама свалился? Мне он больше напомнил несчастного негритенка. Даже жалко его стало...

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #65 : 12/08/2005, 20:23:45 »

Цитата из: Morang on 11-08-2005, 22:40:05
 :o
Красоты не заметили? Ну, на вкус и цвет... Лиц было практически не видно, но по тому, что было - похоже, очень породистые, благородные арабы, темноглазые и слегка смуглые.
"Дикари"? Доспешная пехота в строю - дикари? Да они упакованы получше гондорцев. Такое мог себе позволить Рим времен расцвета. Впрочем, надо сказать, это явно элитное подразделение - их соотечественники (видимо?) со слонопотамами, одетые на манер ниндзей или туарегов, были снаряжены похуже.



На самом деле это просто ПиДжей выдал очередной "шедевр" и более ничего. Харад был намного более отсталой территорией во всех отношениях, в сравнении с прочими землями и по уровню своего развития никак не мог выставить такое войско.
Но теоритически такое могло произойти (нет, все же не могло, но пусть...) лишь в случае военной помощи со стороны Сау (прислал  кого - то, который и обучил убогих полудикарей).

               

               

Morang

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #66 : 13/08/2005, 11:47:54 »
Во-первых, где написано, что Харад был более отсталой территорией? Эпитет "дикари" в ВК применяется к кхандцам, но вроде не к харадримам.

Во-вторых, "медный пластинчатый панцирь" убитого харадрима (ну так и в фильме все их шняжки из желтого металла) описан и в "ВК".

В-третьих, военно-техническое сотрудничество людей Средиземья с Сауроном упоминается еще во времена Нуменора.
"На юге и на востоке почти все люди были подвластны Саурону. Стали они сильны в те дни, возвели города с каменными стенами, были многочисленны и жестоки в бою и вооружены железом". В результате они выдавили многих эльфов из Средиземья (это время было названо "Черные Дни"), хотя и не смогли захватить Серые Гавани и сбросить в море нуменорских колонизаторов (но пытались, и не без успеха - упоминалось, что "Саурон наносит значительный ущерб прибрежным крепостям"). Вскоре, чтобы избежать крупномасштабной войны, Саурон отплыл в Нуменор и стал влиять на его политику.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #67 : 13/08/2005, 21:12:13 »

Цитата из: Morang on 13-08-2005, 11:47:54
Во-первых, где написано, что Харад был более отсталой территорией? Эпитет "дикари" в ВК применяется к кхандцам, но вроде не к харадримам.

Во-вторых, "медный пластинчатый панцирь" убитого харадрима (ну так и в фильме все их шняжки из желтого металла) описан и в "ВК".

В-третьих, военно-техническое сотрудничество людей Средиземья с Сауроном упоминается еще во времена Нуменора.
"На юге и на востоке почти все люди были подвластны Саурону. Стали они сильны в те дни, возвели города с каменными стенами, были многочисленны и жестоки в бою и вооружены железом". В результате они выдавили многих эльфов из Средиземья (это время было названо "Черные Дни"), хотя и не смогли захватить Серые Гавани и сбросить в море нуменорских колонизаторов (но пытались, и не без успеха - упоминалось, что "Саурон наносит значительный ущерб прибрежным крепостям"). Вскоре, чтобы избежать крупномасштабной войны, Саурон отплыл в Нуменор и стал влиять на его политику.



Совершенно верно. Но когда это было? Очень давно, задолго до Войны Кольца, за этот долгий период, сопровожавшийся также отсутсвием Сау в Мордоре (который являлся фактором, способствующий поддержанию "цивилизованности" народов юга и востока) эти народы не могли не деградировать, к тому же в источниках не упоминается ни о государстве, ни о городах харадрим в более поздний период, а лишь об их набегах на Гондор (показательно, что гораздо бОльшим врагом для него исторически был Умбар, а не Харад - это в период отсутствия Сау в Мордоре), т. о., к концу Т. Э., скорее всего в том регионе существовал мощный родоплеменной союз, поддерживаемый и натравливаемый на Гондор усилиями Сау.

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #68 : 13/08/2005, 22:51:13 »

Цитата из: Olandil on 13-08-2005, 21:12:13
 эти народы не могли не деградировать,



С чего такая уверенность то???
Это же люди, а люди не деградируют. Они либо вымирают либо усиляются и совершенствуются. (см. историю нашего мира и прочих) А по Лотру они совсем  не вымерли, так что - усилились.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #69 : 13/08/2005, 23:02:17 »

Цитата из: ODIN on 13-08-2005, 22:51:13
а люди не деградируют.



Культурно еще как деградируют :(.

               

               

ODIN

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #70 : 14/08/2005, 12:41:59 »

Цитата из: Olandil on 13-08-2005, 23:02:17
Культурно еще как деградируют :(.



Вот уж не думаю что это скажется на мощи государства и военной силе!  ;D
Мы же тут не культуру и духовность рассматриваемс?

               

               

HG

  • Гость
Re: Падающий балрог
« Ответ #71 : 15/08/2005, 10:12:01 »

Цитата из: Olandil on 13-08-2005, 21:12:13
Совершенно верно. Но когда это было? Очень давно, задолго до Войны Кольца, за этот долгий период, сопровожавшийся также отсутсвием Сау в Мордоре (который являлся фактором, способствующий поддержанию "цивилизованности" народов юга и востока) эти народы не могли не деградировать, к тому же в источниках не упоминается ни о государстве, ни о городах харадрим в более поздний период, а лишь об их набегах на Гондор ...


Откуда почёрпнуты такие сведения?
В приложениях к ВК и в "О Кольцах Власти" упоминается, что после гибели Нуменора в Среднеземье осталась группа "чёрных нуменорцев", которые создали мощные государства на юге. Даже упоминаются два имени этих "варягов": Херумор и Файнур. И вообще моредайн оказали сильное культурное/цивилизационное влияние на южан, ИМХО большее, чем Сау в Чёрные годы.