Тема: Состояние "Философии"

[Мунин›]

Господа! А не придушил ли я подфорум? или наблюдаемое там затишье - это так и положено, да ещё и с учётом лета?

               

               

[Olandil›]

Самовырождение. Ты не при чем.

               

               

[svensven›]

 Это там давно)) Это оно просто случайно оживало на время

               

               

[Olandil›]

Возможно повторюсь, о том, что на этом форуме зачастую речь идет о чем угодно, но не о философии, словоблудие + флуд четко доминируют. ИМХО форум стоит переименовать.

Цитата из: svensven on 07-08-2005, 16:35:26
 Это там давно)) Это оно просто случайно оживало на время



Судя по всему да... А еще полгода назад было интересно туда заглядывать...


               

               

[HaeMHuk›]

Да не доминируют там флуд и пустозвонство.
Это два товарища - Симагин Гендо и Мёнин - все загадили своей безграмотной трепологией. И остальных научили. Вот за год примерно все так и вышло - то, что мы сейчас можем наблюдать.

А пришел толковый модер - и все утихло, как потребовали от них ответа на прямые вопросы. А то куда ни плюнь - в богослова попадешь или в теолога.

               

               

[Loky›]

Решение лучше дайте!
Кстати то же самое относительно ОЯ.
Будем ждать когда туда снова заявится пара мальчиков/девочек-готов и опять все будут их ругать и опускать?

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 19:20:24
Решение лучше дайте!
Кстати то же самое относительно ОЯ.
Будем ждать когда туда снова заявится пара мальчиков/девочек-готов и опять все будут их ругать и опускать?



Угу. А еще есть ЛС, который тоже на последней стадии агонии.
А что делать, никто не знает.

               

               

[Loky›]

не знаю, мне ОЯ как раз больше не нравится тем, что там флуд и главное оффтоп совершенно не модерятся.
Давешняя история с теми готками - тому пример.
модератора надо.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 18:01:23
Это два товарища - Симагин Гендо и Мёнин - все загадили своей безграмотной трепологией. И остальных научили. Вот за год примерно все так и вышло - то, что мы сейчас можем наблюдать.




Лапы прочь от Симагина Он вполне адекватен, если разобраться  Только у него есть ИДЕЯ, которую он пытается все время всем донести а никто слушать не хочет 

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 19:47:19
не знаю, мне ОЯ как раз больше не нравится тем, что там флуд и главное оффтоп совершенно не модерятся.
Давешняя история с теми готками - тому пример.
модератора надо.



А как, по-твоему, ее модерировать?
Я вот довольно плохо себе представляю, что там флуд, а что там по теме.
Слишком уж подфорум специфиеский.

               

               

[Loky›]

По-МОЕМУ, Crystal отлично с этим справлялась.
Можно и не модерировать, но тогда в скором времени увидим ОС №2

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 19:49:02
Лапы прочь от Симагина Он вполне адекватен, если разобраться 


Ага, адекватен он... Такую адекватность аминазином лечат. И принудительным посещением библиотеки.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 20:12:16
По-МОЕМУ, Crystal отлично с этим справлялась.
Можно и не модерировать, но тогда в скором времени увидим ОС №2



Я, честно говоря, упустила момент, когда она там модерировала.
Поэтому не знаю, как она это делала.

А модерировать надо, безусловно.
Только нужно определиться, как.

Тут весь вопрос упирается, по-моему, в то, что при чересчур жесткой модерации раздел загибается.
А при взгляде на раздел модератору зачастую очень сложно удержаться от желания снести все это нафиг и пойти самоубиться.

               

               

[Loky›]

*вспоминает светлые моменты своего захождения на ОЯ, когда увидишь, что половина постов твоих потерта, но даже не вякнешь, ибо лениво* 

Она делала это жестко, что по-моему и требовалось.
Да и раздел жил вроде.
А все девочки-готки топали в ОС, где видели памятник самим себе в лице Bloodhunter.


Update:
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=10074.msg262896#msg262896
собственно правила, которые были написаны ею же.
вполне рабочие, если их придерживаться.
по крайней уж мере темы типа В отстой эльфов!!! (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=15988.0) были бы удалены сразу.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 20:25:38
Update:
http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=10074.msg262896#msg262896
собственно правила, которые были написаны ею же.
вполне рабочие, если их придерживаться.
по крайней уж мере темы типа В отстой эльфов!!! (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=15988.0) были бы удалены сразу.



Мда уж, правила... Особенно примечание порадовало, насчет неаргументированности. А вот ежели мне например просто что-то не нравится, сам не знаю почему - то как быть? ;-)

А почему удалили бы "В отстой эльфов!"? Ее почистить надо, да, но удаление ее, ИМХО, совершенно необосновано. Вот не нравятся мне толкиновские эльфы - я их в отстой и опускаю. Литературные персонажи не могут обидеться.

               

               

[Loky›]

Ну без аргументов я могу, положим, и стиль Хифионского администрирования опустить могу, только стану делать это в ОС.
Если создавать ОЯ без аргументирования, то это будет второй ОС, кишащий темами "Мне не нравится то", "А мне не нравится сё", то бишь будет ОС куда более жесткого содержания чем первый.
Может тогда вообще закрыть раздел?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 20:13:53

Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 19:49:02
Лапы прочь от Симагина Он вполне адекватен, если разобраться 


Ага, адекватен он... Такую адекватность аминазином лечат. И принудительным посещением библиотеки.


Я тоже так думала первые года полтора нет, это, конечно, есть. Но, по крайней мере, его можно заставить слушать чужую точку зрения

               

               

[HaeMHuk›]

2 Loky:

А что, Куба предназначена для ругани и опускания в отстой? Какое-то однобокое понимание свободы.

Цитата:
Ну без аргументов я могу, положим, и стиль Хифионского администрирования опустить могу, только стану делать это в ОС.


А вот это точно не от большого ума.

2 Bindaree:

Если кого-то надо заставлять слушать чужую точку зрения - то ИМХО это уже само показательно.

               

               

[Loky›]

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 20:49:30
2 Loky:

А что, Куба предназначена для ругани и опускания в отстой? Какое-то однобокое понимание свободы.

Цитата:
Ну без аргументов я могу, положим, и стиль Хифионского администрирования опустить могу, только стану делать это в ОС.

Вопрос все равно не в этом.
Раздел без модерации не живет, или наоборот живет очень странной жизнью.
Куча тем по сути об одном и том же и т.д.


               

               

[HaeMHuk›]

Опять же ИМХО: чтобы не было кучи тем - и нужен модер. Тереть, склеивать, выносить в отдельные темы, составять оглавления - это все его работа. Вот в ОС допустимо пассивное модерирование - у подфорума формат такой. Главное, чтобы юзеры друг друга не обижали и пропагандой незаконной не занимались.

А я вот модераторские предупреждения вижу очень редко - и то, в основном они за авторством Gloredhel.

               

               

[Loky›]

мой поклон Гло, что я могу сказать 

а потому я и говорю: ОЯ нужно модератора.


я уже там
и на этом в данной теме обсуждение ОЯ закончим.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 21:09:34
а потому я и говорю: ОЯ нужно модератора.



Вот показательный пример. Каким боком обсуждение вопросов модерирования Отстойной Ямы связано с темой "Обсуждение "Философии""? Ну вот объясни? ;-)

               

               

[Loky›]

Ана-ло-гия. 
Схожие проблемы.

Философия по отзыву модератора мертвеет.
ОЯ по сути тоже уже не та ОЯ, что раньше. Да и по-моему сдохнет тоже весьма скоро.

               

               

[HaeMHuk›]

Разговоры о мнимой смерти форума (или отдельных разделов) я слышу с завидной регулярностью. Опыт показывает, что такие опасения совершенно беспочвенны.

Update:

Вот посмотрел сейчас, как Heisa ОЯ чистит - вот так и надо. Быстро, резко и безжалостно.
Я бы ее предложил в постоянные модераторы Отстойной Ямы. Но это сугубый оффтоп.

_{спасибо за комплимент, но такого щщастья нам не надо}

               

               

[Loky›]

ни разу такого разговора не видел, кстати.
Если беспочвенны, то я очень рад 
Тем не менее вопрос с модером надо решать...

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Olandil on 07-08-2005, 17:35:16
Судя по всему да... А еще полгода назад было интересно туда заглядывать...


что там должно быть для того, чтобы туда интересно было заглядывать? вариант: что там нужно сделать?

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 19:20:24
Решение лучше дайте!


решение чего?

Цитата из: Bindaree on 07-08-2005, 19:49:02
Лапы прочь от Симагина


Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 20:13:53
Такую адекватность аминазином лечат.


лапы прочь от всех, личности не обсуждаем. ещё не хватало тут разборки устроить.

Askme (да и остальные), может, сосредоточимся на "Философии"? собственно, модерирование других подфорумов - дело других модераторов, и они его, вроде, на обсуждение не выносили?

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 21:04:58
Опять же ИМХО: чтобы не было кучи тем - и нужен модер. Тереть, склеивать, выносить в отдельные темы, составять оглавления - это все его работа.


хорошее мнение, только с темами де-факто что делать?

Цитата из: Loky on 07-08-2005, 21:26:23
Философия по отзыву модератора мертвеет.


внимание: я такого не говорил. я спрашивал.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Мунин on 08-08-2005, 01:59:44

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 21:04:58
Опять же ИМХО: чтобы не было кучи тем - и нужен модер. Тереть, склеивать, выносить в отдельные темы, составять оглавления - это все его работа.


хорошее мнение, только с темами де-факто что делать?


Кхм... Вообще несколько непривычно (но приятно :-) видеть, как модератор спрашивает о том, как модерить.
Так прямо и спрашивает: "Что делать?".

Насколько я помню (если ошибусь, то, думаю, меня поправят) "Философия" никогда особо не кипела. Она была поживее "Савешника", да и то не очень-то. А сейчас еще и лето в самом разгаре. Кстати, ИМХО - это наиболее благоприятная пора для перемен - пока никого нет. Придут существа - бац! - а уже все сделано.
Теперь по существу вопроса.

Необходимо составление оглавления хотя бы для первых трех страниц, чтобы избежать дублирования и повтора. Текущие "условно-активные" темы просмотреть, почистить и по результатам ревизии закрыть/разделить/выдвинуть модераторские требования. Позакрывать все ранее созданные и параллельно существующие темы; вот три темы про добро/зло - зачем они одновременно?

Вот в "Церковной пропаганде" были хорошие темы предложены, каждая из которых могла бы стать отличной дискуссией. (Я, например, с удовольствием бы почитал про развитие/историю науки без всяких религиозных довесков.)

Ну, думаю, что хватит; того, что я тут наговорил, хватит на пару месяцев работы.

               

               

[Мунин›]

Угу. Интересное мнение. Учту.
Нет желания помочь в составлении оглавления?

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Мунин on 08-08-2005, 04:50:07
Нет желания помочь в составлении оглавления?



Есть.
Какой объем и за какой срок?

               

               

[Мунин›]

Сам же назвал: первые три страницы, два месяца. :=)

               

               

[HaeMHuk›]

:-)
Не, 2 месяца - это, по моим прикидкам, общий объем. С просмотром и чисткой.
Если оглавление с такой скоростью составлять, то оно будет устаревать быстрее, чем писаться.

               

               

[Мунин›]

Не будет: как только что-то будет делать его неактуальным, мы сразу - бац! - и закроем.

               

               

[Heisa›]

я уж не знаю, какое вы оглавление собираетесь составлять, но Философия - не Юмор, в Философии только названия тем нужны и все, три страницы тогда "озаглавить"это дело одного вечера, или вы что-то еще хотите кроме названия?

               

               

[Мунин›]

Вот посмотрим. Нам, собственно, много и не надо...

               

               

[2_pizza›]

   Я так понял, что оглавление только первых трёх страниц решили составить? Или есть мысль загнать все темы в Философии в оглавление? Если последнее - могу помочь.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Мунин on 08-08-2005, 01:59:44
что там должно быть для того, чтобы туда интересно было заглядывать? вариант: что там нужно сделать?



На самом деле, в моем случае все упирается в вопрос нехватки времени, которого зачастую попросту нет (некогда даже прочитать треды), а ведь дальнейшем ситуацию резко ухудшится .
Так что от вас здесь ничего не зависит .

               

               

[Мунин›]

2_pizza
Хочешь помочь - присоединяйся, но до тебя столь наполеоновских планов не было.

Olandil
Вопрос был не в том, что вам конкретно не хватает, а чего не хватает на подфоруме. Я понимаю, что мне лично не хватает пятисот тысяч евро и виллы на Канарах, но не буду же с вас их спрашивать...

               

               

[Снорри›]

Цитата из: HaeMHuk on 07-08-2005, 21:04:58
<..skipped..>
Вот в ОС допустимо пассивное модерирование - у подфорума формат такой.
<..skipped..>
Нет, это у подфорума модератор такой - пассивный ленивый.

По теме: никогда особо в Философию не ходил.
С приходом Мунина лично мне там стало интереснее.
Так что ИМХО - все, что в Философии не делается (а также все, что там  делается) - все к лучшему правильно.

А если там слегка попритих флуд - так это ж а) хорошо; б) лето.

               

               

[Мунин›]

kidd 79ый
Зопух ты. Только я задумал сваливать, а он мне комплименты говорит.

               

               

[Лэмира›]

Мунин, оставаисси

а проблема в философии пока что в том, что все темы религиозные, а какие не религиозные изначально, таковыми становятся через 2 дня стараниями некоторых товарищей. неинтересно. И новые мысли не приходят разнообразить.

               

               

[Снорри›]

То, что я - зопух, а) давно не новость; б) никак не сказывается на высоком качестве модерации Философии. Так что не надо сваливать.

               

               

[svensven›]

 Не надо. Точно:)

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Lamyra on 11-08-2005, 00:58:59
а проблема в философии пока что в том, что все темы религиозные, а какие не религиозные изначально, таковыми становятся через 2 дня стараниями некоторых товарищей.


Бум следить. Не повторится. Только не путайте религиозность с некоторыми ключевыми философскими пунктами, типа объективности-субъективности, идеализма-материализма, которые сильно влияют на ответы на некоторые вопросы, и определённым образом освещены в религиях, но сами к религиям не принадлежат.

               

               

[Васа›]

гасить надо эти религиозные темы. в корне. иначе получается пара десятков страниц флуда, и все равно в конце спорщики переругиваются и каждый остается при своем мнении.


               

               

[Мунин›]

Забыл закрыть тему.

Васа,
пока не переругиваются - пускай обсуждают.