Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Соблюдение законов.  (Прочитано 3899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Соблюдение законов.
« : 12/08/2005, 21:59:54 »
Всем известно, что законы создаются для порядка, а порядок для счастливой и комфортной жизни :). А еще законы создаются для удобства какой-то группы лиц или для того, чтобы легче было управлять ;). Есть законы справедливые и не очень, есть продуманные, а есть откровенно идиотские, есть полезные, а есть безнадежно устаревшие... Короче, надо ли всегда их соблюдать, и есть ли причина, когда закон нарушить надо? Просьба упираться на человеческие законы, а то те, что свыше, нарушать без вариантов грех

               

               

Loky

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #1 : 12/08/2005, 22:07:57 »
а что есть человеческие законы?
не понял.
Это синоним законам человечности?
или законы типа конституции?


если про права человека, то оно основано на взаимном уважении прав и желаний друг друга.
Соответственно, это следует выполнять.
Иначе последует исполнение "относись к ближним своим так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе".
А если про законы аля конституция, по-моему их тоже следует в основах их придерживаться, потому что поодиночке без лидера и без общих правил люди по-моему долго не проживут....

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #2 : 12/08/2005, 22:27:23 »

Цитата из: Lamyra on 12-08-2005, 21:59:54
законы создаются для удобства какой-то группы лиц



В интересах совершенно определенной группы лиц. Марксисты в этом вопросе ближе к истине, нежели прочие.

Не очень понятен смысл темы :-\, если говорить о законах правовых, действующих ныне, то все же не стоит (в целом они не так уж и плохи, в сравнении с некоторыми), в итоге себе и обществу (в случае глобального нарушения закона) дороже выйдет.
Лучше бы стоило обсудить несоблюдение законов морали и нравственности, тема более благодатная.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #3 : 12/08/2005, 23:26:39 »
Ну...С этим совсем печально...

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #4 : 13/08/2005, 01:04:24 »
Хорошая тема. Только господа, прошу к нарушению законов на практике не призывать, а обсуждать это чисто теоретически :-)
По крайней мере, пока речь идёт о законах, действующих на территории Российской Федерации.

               

               

Er

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #5 : 13/08/2005, 17:13:29 »

Цитата из: Olandil on 12-08-2005, 22:27:23
Лучше бы стоило обсудить несоблюдение законов морали и нравственности, тема более благодатная.



Наверняка обсуждалась, и не раз.

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #6 : 13/08/2005, 17:44:31 »

Цитата:
Хорошая тема. Только господа, прошу к нарушению законов на практике не призывать, а обсуждать это чисто теоретически :-)
По крайней мере, пока речь идёт о законах, действующих на территории Российской Федерации.

Это cойдет за "теоретически"? ;)
Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах.
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.
(Основы соц. концепции РПЦ (http://www.mospat.ru/text/conception/id/51.html))

               

               

Morang

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #7 : 13/08/2005, 18:23:37 »
В УК, к примеру, есть понятие "состояние крайней необходимости", которое исключает преступность противозаконного действия. Но естественно, всё это суд будет определять. "Необходимая оборона" у нас тоже в УК прописана... однако...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #8 : 13/08/2005, 18:41:23 »
так и не поняла, в чем тема... соблюдать ли законы? это каждый для себя решает сам... может, вам по кайфу сидеть 20 лет в каталажке - что же теперь - в удовольствии себе отказывать?  ;)

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #9 : 14/08/2005, 02:18:54 »
Слушайте, ну так нельзя.

О чем тема-то?
Надо ли соблюдать законы? - Разумеется, надо.
Есть ли ситуации, в которых их можно не соблюдать? - Разумеется, нет.
Всё.

Чтобы говорить еще о чем-то, нужна конкретика. Абстрактные нарушения абстрактных законов обсуждать - только из пустого в порожнее переливать.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #10 : 14/08/2005, 03:08:25 »
Злостный оффтопик
Кидд - молоток. Как прибьёт, так и держится.
Эльвеллон
Да, это теоретически, до тех пор, пока обсуждается такая позиция сама по себе, а не вызванные ею противозаконные поступки. Если же говорить о цитате, как о призыве к нарушению законов, то она имеет право фигурировать здесь только постольку и пока является цитатой, а не высказываемым здесь мнением.

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #11 : 14/08/2005, 19:49:43 »
[15 августа 2005 - прибит офтопик и провокация на офтопик - Мунин]

Конституция - та вообще выдумка масонов и основа американского НМП (нового мирового порядка), инструмент включения в систему НМП и порабощения.

Что же касается законов не из под палки а по доброй воле, здравому смыслу и соображениям благородства - то это совсем другое дело...

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #12 : 14/08/2005, 23:38:00 »

Цитата из: Laegnor on 14-08-2005, 19:49:43
Что же касается законов не из под палки а по доброй воле, здравому смыслу и соображениям благородства - то это совсем другое дело...


Законы должны в первую очередь быть основаны на здравом смысле.
К сожалению, у нас в РФ законы имеют одну нехорошую особенность - их каждый моежт использовать так, как выгодно ему лично. В итоге, например, в суде побеждает не тот, кто прав, а тот, у кого лучше адвокат. Т.е. тот, у кого больше денег, и кто может себе позволить дорогого адвоката.
Печально.

               

               

Ada

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #13 : 14/08/2005, 23:55:06 »
 Суд и от адвокатов не зависит-как сверху сказали,так и будет! Не зря в России поговорка " Закон,что дышло,куда повернут, туда и вышло". И вертун известен.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #14 : 15/08/2005, 09:11:41 »
Laegnor
Вы получаете модераторское предупреждение за попытку спровоцировать офтопик.

Господа, мы про соблюдение законов, или про недостатки судебной системы РФ?

               

               

HG

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #15 : 15/08/2005, 10:51:45 »
А разве соблюдение и применение законов не связаны?
Мне кажется, если закон общеобязателен - отношение человека к нему (и к его соблюдению) будет явно более уважительное, чем если он применяется "избирательно".

               

               

begemott

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #16 : 15/08/2005, 10:52:52 »
 Писанные законы однозначно следует нарушать, если их соблюдение приводит к нарушению законов морали и нравственности (данных свыше или выработанных в процессе социальной эволюции - кому как нравится), в остальных случаях законы следует пытаться корректировать в рамках "правового поля".

               

               

Scath

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #17 : 15/08/2005, 11:19:00 »
Насколько я помню, основы правоведения в школе начинались с объяснения морали (тут преподаватель рисует кружок) и права (рисует другой кружок, внутри первого). Потом следовало объяснение -- всё, что противоправно -- аморально, но не наоборот. Категория морали шире категории права и включает в себя последнюю. Это в идеале.

Цитата из: begemott on 15-08-2005, 10:52:52
 Писанные законы однозначно следует нарушать, если их соблюдение приводит к нарушению законов морали и нравственности


В вашей ситуации получается схема а-ля "голубые женятся". То есть дополнительно существуют противоправные, но не аморальные действия (когда законы принимаются для "заинтересованных лиц").

Но насчёт "однозначно" я бы не спешил, потому что понятие морали расплывчато, общественной морали -- более расплывчато, а морали конкретного человека -- вряд ли вообще определимо. Теперь поставьте себя на место судьи, который вынужден считаться с индивидуальной моралью каждого. "Почему закон нарушил?" -- "А вот у меня мораль такая, не платить налоги кровопивцам!"

Цитата:
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.

Сие немного неясно. Допустим, ситуация. Агрессия Китая против США Гондураса. Постановление. "Всем гражданам РФ в обязательном порядке скинуться по 10уе в помощь китайской армии. В случае отказа -- штраф 11уе." РПЦ посылает постановление на. Некий прихожанин Н не платит. Будут ли "Основы соц. концепции РПЦ" аргументом в суде?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #18 : 15/08/2005, 11:24:41 »
Законы есть всего лишь доступное выражение "общество хочет того или этого". Если Вам хочется другого и Вы готовы нести ответственность за свои желания - конечно нарушайте  ;)

               

               

Airish

  • Гость
Re: Соблюдение законов.
« Ответ #19 : 15/08/2005, 11:35:21 »
Где-то у Акунина проскакивала фраза типа: "Жестокость Российских законов компенсировалась наплевательским к ним отношением со стороны народа". Да и пословица "Закон, что дышло..." не вчера придумана.

Есть законы природы - против них действительно не попрешь.

А есть правила игры в человеческом обществе - они меняются со скорость смены заинтересованных в игре лиц. Часто не успиваешь освоить одни правила - они меняются на противоположные.

Думаю, что если бы перед Законами действительно были все равны - то вопросов об  их соблюдении не возникало бы. А так, когда некоторые равнее прочих... Соблазн более чем велик.