Тема: Актуальный СТАЛИН!

[Змей_›]

 Польша в 20 году напала на СССР , других войн с Польшей не было.
Финляндия в 20 году атаковала первой , в 39 после тотальной мобилизации( от 1/8 до 1/6 от населения) сосредоточила армию на границе , совершила общеизвестную провокацию, чем и дала СССР законный повод для войны.

               

               

[Airish›]

Терпеть не могу сослагательного наклонения, но все же: - оказалась ли бы наша страна в такой **пе как сейчас,  если бы  Иосиф Джугашвили благополучно закончил семинарию и стал  примерным священослужителем и не лез в политику???

               

               

[Ada›]

Где это Польша нападала на СССР? Это СССР бредил идеями мировой революции и хотел пройти маршем до Парижа! А поляки не дали им этого сделать! И Пилсудский разгромил Тухачевского. Зато этот великий полководец, потом, чтобы поражение от поляков загладить, стал газом крестьян в Тамбовской Губернии травить!

               

               

[begemott›]

Цитата из: Airish on 16-08-2005, 17:32:49
Терпеть не могу сослагательного наклонения, но все же: - оказалась ли бы наша страна в такой **пе как сейчас,  если бы  Иосиф Джугашвили благополучно закончил семинарию и стал  примерным священослужителем и не лез в политику???



Эх не один он там такой был! Троцкий тоже тот еще деятель, хорошо- не развернулся!

               

               

[Airish›]

Цитата из: begemott on 16-08-2005, 17:54:20
Эх не один он там такой был! Троцкий тоже тот еще деятель, хорошо- не развернулся!



Вопрос был об актуальности Сталина. Если бы мы самостоятельно, без помощи Сталина смогли бы докатиться до такой жизни - то значит Сталин ничего для нашей истории не значит, никакой он не тиран и не мудрый вождь, а так...

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:36:31
Где это Польша нападала на СССР?


 В Белорусии и на Украине.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:36:31
Где это Польша нападала на СССР? Это СССР бредил идеями мировой революции и хотел пройти маршем до Парижа!


Во-первых, до Индийского океана.
Во-вторых, Жилиновский был несколько позже 

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 21:22:27

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:36:31
Где это Польша нападала на СССР? Это СССР бредил идеями мировой революции и хотел пройти маршем до Парижа!


Во-первых, до Индийского океана.
Во-вторых, Жилиновский был несколько позже 

  Хотела-хотела! Исторический факт. До Индии,кстати, тоже. А Жириновский это уже секонд-хенд!

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Airish on 16-08-2005, 18:25:52

Цитата из: begemott on 16-08-2005, 17:54:20
Эх не один он там такой был! Троцкий тоже тот еще деятель, хорошо- не развернулся!



Вопрос был об актуальности Сталина. Если бы мы самостоятельно, без помощи Сталина смогли бы докатиться до такой жизни - то значит Сталин ничего для нашей истории не значит, никакой он не тиран и не мудрый вождь, а так...


если бы не Сталин, мы бы сейчас фашистам сапоги(или %*пу) лизали. Никакого бы нета в ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЕ 3 РЭЙХА не было бы и в понине. А из Москвы бы сделали прудик...
Другой вариант. Предположим без Сталина русский, советский (нужной подчеркнуть) народ выиграл Великую Отечественную.
1 января 1950 года по доктрине Американского президента Г. Трумэна на головы мирных советский граждан обрушился бы ливень ядерных бомб (200 бомб с ураново-плутониевой начинкой и 200000 обычных)
на Москву, Ленинград и другие крупные советские города планировалось по 8-10 ядерных ударов.
Но 29 августа 1949 года взрыв на Семипалатинском полигоне известил миру о том, что Советский Союз создал Бомбу!
Америкосы разинули варежки от удивления и сначала не поверили. запустили в атмосферу самолёт-разведчик. Данные
с самолёта подтвердили наличие в атмосфере радиоактивных изотопов, образующихся при ядерном взрыве. американцы не могли поверить в то, что они так просчитались (или лоханулись!) ведь их аналитики предсказывали, что СССР подойдет к соданию ядерного оружия только через 15-20 лет!

Краткое отступление: в разгар войны советский физик Флёров, сражавшийся в те дни с фашистами на передовой в артполке, отметил что из американской прессы исчезли все данные о ядерной программе США. Обеспокоенный Флёров пишет письмо Сталину, что так мол и так, возможно, что американцы работают над новым сверхразрушительным оружием огромной мощности. Сталин прочитав письмо Флёрова, вызвал к себе физиков и спросил:"-Такое возможно?"
"Возможно"-ответили они.
Приказом Сталина Флёров был отозван из действующей армии и до конца войны трудился над созданием советской ядерной бомбы.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 ведь их аналитики предсказывали, что СССР подойдет к соданию ядерного оружия только через 15-20 лет!

Так и подошли бы, лет через 15-20, если б у тех же американцев идею не сперли.. 

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Lex Luger on 17-08-2005, 00:09:56

Цитата:
 ведь их аналитики предсказывали, что СССР подойдет к соданию ядерного оружия только через 15-20 лет!

Так и подошли бы, лет через 15-20, если б у тех же американцев идею не сперли.. 



А ВОТ И НИ ХЕРА!!!!!
Конструкция первой советской ядерной бомбы РДС-1 в корне отличалась от американского Манхеттенсокго проекта!
У Курчатова были свои собсвенные идеи на этот счет, А данные, доставленные Клаусом Фуксом лишь подтвердили правильность мысли советских атомщиков.

Да и когда термояд впервые взрывали, у америкосов это было солидное сооружение размером с двухэтажный дом, а сахаровская "слойка" была очень компактна.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 А данные, доставленные Клаусом Фуксом лишь подтвердили правильность мысли советских атомщиков.

Что ж, существует много версий, пусть, тебе нравится эта...

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Lex Luger on 17-08-2005, 00:09:56

Цитата:
 ведь их аналитики предсказывали, что СССР подойдет к соданию ядерного оружия только через 15-20 лет!

Так и подошли бы, лет через 15-20, если б у тех же американцев идею не сперли.. 



Да и кто у кого ещё спёр, тоже вопрос. Большинство немецких физиков из разгромленной Германии кто сам бежал, кого силой увозили на запад,  к дяде Сэму. А без немецкой подпитки граждане США ещё бы долго сидели у разбитого корыта. И старик Эйнштей бы им не шибко помог, тк он сам отрицал цепную реакцию деления тяжёлых ядер, хотя ему повезло и он дожил до первого ядерного реактора. Но это, простите, уже оффтопик...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Да и кто у кого ещё спёр, тоже вопрос.

Ну это это вот не знаю, но что первую ядерную бомбу сделали американцы спорить то не будете? 

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 21:26:05

Цитата из: Bindaree on 16-08-2005, 21:22:27

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 17:36:31
Где это Польша нападала на СССР? Это СССР бредил идеями мировой революции и хотел пройти маршем до Парижа!


Во-первых, до Индийского океана.
Во-вторых, Жилиновский был несколько позже 

  Хотела-хотела! Исторический факт. До Индии,кстати, тоже. А Жириновский это уже секонд-хенд!


Это не исторический факт а пропагандистское враньё.

               

               

[2_pizza›]

Цитата:

Цитата из: Ada on 16-08-2005, 14:13:39
А если бы это сделали сталинисты?


  Ну-ка, ну-ка, поподробнее о "зверствах" русских солдат-освободителей? И ссылки, ссылки, что же они там такого плохого делали?


   Ada, всё ещё жду ответа.

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: purst on 16-08-2005, 22:32:31
если бы не Сталин, мы бы сейчас фашистам сапоги(или %*пу) лизали. Никакого бы нета в ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЕ 3 РЭЙХА не было бы и в понине. А из Москвы бы сделали прудик...

А вот и нифига. С чего бы мы, даже пусть и без сталина, проиграли бы итальянцам?
А немецкие нацисты, скорее всего, если бы Сталина не было, к власти бы и не пришли - ибо среди многих причин того, что Германией стал править Гитлер, есть и та, что СССР боялись. В частности, именно из-за Сталина.

               

               

[2_pizza›]

   Кто бы не стоял у власти в СССР, Сталин или кто-то другой, фашисты всё равно пришли бы к власти. Их бы привели к власти. Или при Ленине было бы по другому? Чушь. СССР был невыгоден западу как государство.

               

               

[Uru›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 17-08-2005, 06:40:16
А вот и нифига. С чего бы мы, даже пусть и без сталина, проиграли бы итальянцам?
А немецкие нацисты, скорее всего, если бы Сталина не было, к власти бы и не пришли - ибо среди многих причин того, что Германией стал править Гитлер, есть и та, что СССР боялись. В частности, именно из-за Сталина.


Заводы с неба упадут?
А про приход к власти нацистов- распространённая легенда, что Сталин не дал социалистам обьединиться с комунистами. Что есть бред ибо нацисты и так всех делали с отрывом абсолютно не спрашивая мнения Сталина.


               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Я не про это.
Если бы с востока не нависал Сталин, возможно, Англия и Франция не стали бы смотреть на нацистов сквозь пальцы.

Цитата:
 СССР был невыгоден западу как государство.

Воистину. Но без Сталина СССР был бы слабее и, возможно, для борьбы с ним применялись бы не такие сильные меры.