Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Актуальный СТАЛИН!  (Прочитано 43559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #200 : 19/09/2005, 13:36:21 »

Цитата из: HG on 19-09-2005, 13:26:20
Михаил Леонтьев - это политический обозреватель 1 канала (считай, рупор Кремля). Александр Проханов - глав. ред. газеты "Завтра" и писатель-публицист. Вы что, таких людей знать надо! ;)


Кому надо? Мне нет. Что интересного он пишет?
Я газеты-то такой не знаю.

Цитата:
...с середины 90-х мода на демократию в народных массах пошла на спад...
 Не было моды, было много криков верхушки о демократии, свободе, товарном изобилии... Чем обернулось? Потерей работы, ухудшением благосостояния, усилением бюрократии и правовым беспределом. Естественно, что народ решил: "Такой демократии нам не нужно!" А разве это демократия? Естественно начали вспоминать о временах СССР, особенно те кто не сталкивался с негативными сторонами советского строя...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #201 : 19/09/2005, 17:33:41 »
Вот видишь, мы - демшиза  :) знаем своих врагов в лицо. А ты?

Кстати, всем псевдопатриотам рекомендую к прочтению гиперпатриотичную порнографию по этой ссылке:

http://www.naztech.org/Mech/index.htm

               

               

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #202 : 19/09/2005, 18:05:13 »

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2005, 17:33:41
Вот видишь, мы - демшиза  :) знаем своих врагов в лицо. А ты?


ЭТО ВЫ КОМУ? >:(

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #203 : 19/09/2005, 19:34:40 »

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2005, 17:33:41
Вот видишь, мы - демшиза  :) знаем своих врагов в лицо. А ты?

Кстати, всем псевдопатриотам рекомендую к прочтению гиперпатриотичную порнографию по этой ссылке:

http://www.naztech.org/Mech/index.htm



Это не порнография. Патетики бы поубавить... .

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #204 : 19/09/2005, 19:41:16 »
Я к тому, что ярый проапагандист русской народности почему то этой самой народности, ради которй он старается оказывается неизвестен, а я и некоторые другие "враги русского общества" прекрасно знаем их.
Вот это странно.

               

               

von Strab

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #205 : 20/09/2005, 00:00:56 »

Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 19:04:45

Цитата из: von Strab on 12-09-2005, 18:24:33

Цитата из: Змей_ on 11-09-2005, 22:03:27
За должностные и  уголовные преступления , за контрреволюционную деятельность.

Вы так и не сказали, откуда у Вас сведения о том что большую часть выпустили.


Из мемуаров выпущеных( Рокоссовского и т.п.)

Об "отсидке" в мемуарах, насколько я помню, из крупных военачальников писал только Мерецков. Рокоссовский написал, что "был в Сочи".


Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 19:04:45

Цитата:
К тому же по показаниям самих следователей, скажем, по делу Тухачевского и ко, к обвиняемым применялось физическое воздействие (из-за которого Блюхер, например, до суда не дожил). Зачем доказуемое обвинение подтверждать таким образом?

Откуда информация о" физических воздействиях"?


Цитата из: Змей_ on 09-09-2005, 14:14:07
Грабин " Оружие Победы". Есть Тухачевский - нет артиллерии , нет Тухачевского - есть артиллерия. Все 100%.

Насколько я знаю, это не так. К 1941 году сохранились модернизированные орудия дореволюционных годов выпуска.

Цитата из: Змей_ on 09-09-2005, 14:14:07
Мне кажется, это не так. Войска ЛенВО действовали в начале операции, и не смогли прорваться через линию Маннергейма, а также отметились поражением нескольких дивизий в северной части фронта. А на заключительном этапе к войне были подключены и войска других округов. Нет?

И сколько длился " заключительный этап"?
Цитата:


С февраля 1940 года до перемирия. А что?

Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 18:21:56

Цитата из: von Strab on 12-09-2005, 17:58:36
Читал у того же Исаева, и счёл это термином времен Первой мировой войны. Не объясните ли чуть подробнее?

... большая часть ( до 85%) рядового и сержантского состава а , а так же некоторая часть командного состава поступает в часть после начала мобилизации.. (с)


То есть это будут запасники?

               

               

von Strab

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #206 : 20/09/2005, 00:18:15 »

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14

Цитата:
Если человек никогда ранее не командовал дивизией, то опыта у него и правда маловато, как мне кажется

То бишь комдивы должны размножаться делением? Или с неба падать?

Набираться опыта на новой должности. Если такой возможности явно не предвидится - зачем сменять на тех, у кого такого опыта нет, да ещё и в таких масштабах?

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14

Цитата:
А Блюхер в любом случае не заслуживал такой участи.


Расстрела может и нет. А минимум вышибания в отставку однозначно.

Почему? Хасан - мелочь. А сражения и операции проигрывали и позже многие орденоносные маршалы.

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14
Разнобой конечно есть. Но цифры одного порядка, менее 10000 за всё время до войны.
А мешать в одну кучу расстрелянных за политику и за толкание налево с последующим пропиванием солдатских пайков как это любили делать при хруще а затем в перестройку недопустимо.

А официальные цифры каковы?

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14

Цитата:
Так или иначе заслуг Тухачевского это не убавляет

Может мне кто нибудь их перечислит?

Где-то выше я кое-какие перечислял.

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14
Например под Сталинградом его вмешательство как раз было необходимым.
Ну а с Дедовым так кто-то из докладчиков просто перепутал скромную  деревню   Дедово  с 30 дворами с крупным железнодорожным пунктом Дедовском (Рижская Ж.Д.). Знать все жд узлы в подмосковье невозможно, потому ляп на совести докладчика.

Вот смотрите. Маршалы в один голос заявляют в мемуарах, что насущной потребностью на весну 1942 года была стратегическая оборона и накопление резервов. А Сталин настоял на крупных наступательных операциях. В итоге войска были буквально загнаны в Харьковский мешок, где и были окружены. Разумеется, после подобного прорыва надо было искать виновных (обычная практика "перевода стрелок", вспомнить хотя бы уничтожение Ягоды и Ежова, статью "Перегибы на местах" и прочее подобное). Их и нашли в трусах, паникёрах и пр.
А с Дедовым - зачем тогда вообще лично вмешиваться, если аппарат Сталина даже  верного названия населённых пунктов, в которых идёт сражение, ему дать не в состоянии?

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14

Цитата:
Мы не капитулировали, разумеется. Но сколько пленными и сколько убитыми потеряла РККА до октября 1941 г. (я специально это подчеркнул)? Мне кажется, что соотношение там не лучше французского или польского.


Правильно, пачками сдаваться конечно легче чем воевать .Только если б мы так воевали как они, боюсь принимал бы тов. Шикльгрубер парад на Урале.

Я ещё раз специально подчёркиваю Вам - до октября 1941г. Хотелось бы узнать количество потерь РККА на эту дату в убитых и пленных. Что до "как они воевали" - мне кажется, глава "Лекарство от блицкрига" (http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html) из исаевской "10 мифов" довольно полно раскрывает истинные причины поражения западных армий.

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14

Цитата:
Зато в другой половине были классические "канны" в Польше

Ага, вот только под Кутно их фронт разломали. И вообще как раз польскую кампанию в Европе оценивали очень невысоко.

Но "канны" немцы всё-таки достроили. А можно ссылку, кто именно и почему невысоко оценивал эту кампанию вермахта?

Цитата из: Uru on 12-09-2005, 22:17:14
Ничего не напоминает? А мне напоминает приказ Гитлера зимой 41го чтобы каждый отвод войск происходил только по его директиве. И ничего, воевали ещё 4 года.

Простите, я не понимаю связи.

Цитата:
Я не вижу фантазёров, способных загнать армию в гроб. Что плохого предлагали тот же Егоров? Рычагов?



Цитата:
Не тот. Бывший главком сухопутных войск, которому пришили склонение к гомосексуализму. Был и фельдмаршал фон Бломберг, которого также активно ушли.

Согласен, довольно масштабно. Но несколько несопоставимо с размерами чистки РККА, о чём, кстати, жалел позже (после покушения) и сам Гитлер.

P.S. 2 Зелёный Ёжик
Увы, дальше я вынужден полностью игнорировать Ваши сообщения, так как во-первых, Вы невнимательно читаете то, что хотите оспорить, а во-вторых всё-таки пытаетесь спровоцировать свару. Этого не будет, смею Вас заверить, а засим откланиваюсь.

               

               

von Strab

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #207 : 20/09/2005, 00:21:13 »

Цитата из: Ярни on 13-09-2005, 11:18:06
Ну давайте сравним.
Франция:
4 танковых дивизии - по 180-200 ед. бронетехники, 2-4 мото-пех. батальона, 3-х дивизионный мех.артполк;
<skipped>
Так что разница в головах командующих, и даже не на дивизионном уровне.


Весьма исчерпывающе, спасибо Вам большое. Пока мне нечего возразить.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #208 : 20/09/2005, 00:41:22 »

Цитата из: von Strab on 20-09-2005, 00:00:56

Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 19:04:45

Цитата из: von Strab on 12-09-2005, 18:24:33

Цитата из: Змей_ on 11-09-2005, 22:03:27
За должностные и  уголовные преступления , за контрреволюционную деятельность.

Вы так и не сказали, откуда у Вас сведения о том что большую часть выпустили.


Из мемуаров выпущеных( Рокоссовского и т.п.)

Об "отсидке" в мемуарах, насколько я помню, из крупных военачальников писал только Мерецков. Рокоссовский написал, что "был в Сочи".


Мемуары писали многие, не только маршалы.


Цитата:
 
Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 19:04:45

Цитата:
К тому же по показаниям самих следователей, скажем, по делу Тухачевского и ко, к обвиняемым применялось физическое воздействие (из-за которого Блюхер, например, до суда не дожил). Зачем доказуемое обвинение подтверждать таким образом?

Откуда информация о" физических воздействиях"?


Цитата из: Змей_ on 09-09-2005, 14:14:07
Грабин " Оружие Победы". Есть Тухачевский - нет артиллерии , нет Тухачевского - есть артиллерия. Все 100%.

Насколько я знаю, это не так. К 1941 году сохранились модернизированные орудия дореволюционных годов выпуска.


Сохранились. Без Тухачевского.

Цитата:

Цитата из: Змей_ on 09-09-2005, 14:14:07
Мне кажется, это не так. Войска ЛенВО действовали в начале операции, и не смогли прорваться через линию Маннергейма, а также отметились поражением нескольких дивизий в северной части фронта. А на заключительном этапе к войне были подключены и войска других округов. Нет?

И сколько длился " заключительный этап"?
Цитата:


С февраля 1940 года до перемирия. А что?


Ну вот это время и сравним.

Цитата:

Цитата из: Змей_ on 12-09-2005, 18:21:56

Цитата из: von Strab on 12-09-2005, 17:58:36
Читал у того же Исаева, и счёл это термином времен Первой мировой войны. Не объясните ли чуть подробнее?

... большая часть ( до 85%) рядового и сержантского состава а , а так же некоторая часть командного состава поступает в часть после начала мобилизации.. (с)


То есть это будут запасники?



Да, как и везде.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #209 : 20/09/2005, 00:49:40 »

Цитата:
Да, как и везде.

Ну или почти везде, за исключением отрядов особого реагирования. Таких, как сейчас Псковская воздушно-десантная дивизия и несколько аэромобильных дивизий США.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #210 : 20/09/2005, 11:31:35 »

Цитата из: Змей_ on 19-09-2005, 19:34:40
Это не порнография. Патетики бы поубавить... .



Да нет, порнография и гнуссссная ложь.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #211 : 20/09/2005, 11:38:24 »

Цитата из: Lex Luger on 20-09-2005, 11:31:35

Цитата из: Змей_ on 19-09-2005, 19:34:40
Это не порнография. Патетики бы поубавить... .



Да нет, порнография и гнуссссная ложь.



Доказать это вы , как всегда,  не сможете?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #212 : 20/09/2005, 11:49:04 »
Не знаю насчет пропогандистких лозунгов, но все военные ситуции описанные там я могу разобрать практически детально. И опять таки повторюсь - это полная порнография. Наслаждайтесь.

               

               

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #213 : 20/09/2005, 11:58:35 »

Цитата из: Lex Luger on 20-09-2005, 11:49:04
Наслаждайтесь.


Чем? Вашей манией величия? ;D
Какую ситуацию начнем разбирать?

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #214 : 20/09/2005, 12:16:16 »
А что там в ссылке первым идет?
От сначала и по пунктам!
Только модераторам надо сообщить, чтоб в отдельную тему выделили, и место ей в скорее в "парабеллуме".

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #215 : 20/09/2005, 14:19:30 »

Цитата из: Lex Luger on 20-09-2005, 11:49:04
Не знаю насчет пропогандистких лозунгов, но все военные ситуции описанные там я могу разобрать практически детально. И опять таки повторюсь - это полная порнография. Наслаждайтесь.


 Жду разбора.

               

               

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #216 : 20/09/2005, 14:44:39 »
Третьим будеш. Только он опять отмажеться - скажет ломы...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #217 : 20/09/2005, 15:18:36 »
На ваш выбор. Давайте самую победоносную ситуацию?
Не целиком же мне все 20 глав или скоко там разбирать.  :o

               

               

OF

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #218 : 20/09/2005, 15:39:44 »
Давайте саму победоносную. А за язык вас никто не тянул:

Цитата:
но все военные ситуции описанные там я могу разобрать практически детально

Слово все как видете присутствует. Или вы ото своих слов отказываетесь?

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Актуальный СТАЛИН!
« Ответ #219 : 20/09/2005, 15:44:09 »

Цитата из: Lex Luger on 20-09-2005, 15:18:36
На ваш выбор. Давайте самую победоносную ситуацию?
Не целиком же мне все 20 глав или скоко там разбирать.  :o



Не надо сразу, по очереди, сначала идо конца.