Тема: Насчет драконов... и орков

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 05-09-2005, 22:07:35
А запихнуть в драконий каркас феа любимого балрога Моргот совсем-совсем не мог?



а почему он тогда крыля так долго придумывал? или он драконов таки вывел, просто для повышения управляемости запихал в них балрогов? я про такой подход не слышала мне казалось, феа материализуются, а не засовываются

               

               

[Vano›]

Материализуются - откуда?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Ada on 06-09-2005, 16:44:21

Цитата из: Змей_ on 06-09-2005, 01:31:03

Цитата из: Ada on 05-09-2005, 22:17:50
ФЕА любимого балрога,наверное сразу улетучивалось, когда покидало тело хозяина. А вот майарчики маленькие,еще бестелесные-вполне могли вселятся в каркас. Только раз они попорченные и скрещенные. то и смертные...



Откуда берутся майярчики?

 Майарчики берутся отттуда, откуда и Майары. Только майарчики послабее...


Хорошо. откуда берутся Майяры?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 06-09-2005, 16:37:59
Материализуются - откуда?



из нематериального то есть отлавливается сотворенный еще Эру майарчик и напугивается до принятия материальной формы

               

               

[Ada›]

Цитата из: Змей_ on 06-09-2005, 16:51:03

Цитата из: Ada on 06-09-2005, 16:44:21

Цитата из: Змей_ on 06-09-2005, 01:31:03

Цитата из: Ada on 05-09-2005, 22:17:50
ФЕА любимого балрога,наверное сразу улетучивалось, когда покидало тело хозяина. А вот майарчики маленькие,еще бестелесные-вполне могли вселятся в каркас. Только раз они попорченные и скрещенные. то и смертные...



Откуда берутся майярчики?

 Майарчики берутся отттуда, откуда и Майары. Только майарчики послабее...


Хорошо. откуда берутся Майяры?

 Они как и Айнуры сотворены Эру. Только некоторые испортились.

               

               

[Vano›]

Цитата:
из нематериального  то есть отлавливается сотворенный еще Эру майарчик и напугивается до принятия материальной формы

Как Вы себе это представляете? Мелькор бегает по Арде (или по чертогам Эру  ) с сачком и ловит бесхозных Майяр? Они же вроде все были задействованы.
Гипотеза: а вот склонить на свою сторону пару-тройку валинорских Майяр Мелькор вполне мог.

               

               

[Ada›]

Вот он и насклонял! И не пару-тройку, а гораздо больше! и не только Валинорских, а и тех кто еще до сотворения Арды был

               

               

[Vano›]

Так, вспоминаем, с чего все началось.  Под определение "склоненные Мелькором до сотворения Арды Майар" подпадают, например, балроги. Так мог ли он сделать дракона из балрога?

               

               

[Ada›]

Пусть будет из ББалрога, только из модифицированного.

               

               

[Змей_›]

Драконы размножаются. Откуда берутся души для новых драконов?

               

               

[Vano›]

А они точно размножаются?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Vano on 07-09-2005, 17:11:42
А они точно размножаются?



Точно.

               

               

[Vano›]

Хорошо, а Майяр размножаются? Мелиан не в счет, там был смешанный брак.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Vano on 07-09-2005, 19:39:16
Хорошо, а Майяр размножаются? Мелиан не в счет, там был смешанный брак.



не должны

               

               

[Vano›]

Вывод: драконы - не Майяр. 
А вот кто они - без понятия. Энтов действительно одушевил Эру, а для драконов он бы этого делать не стал.

               

               

[Фестин›]

Ну и что, что драконы размножаются? Допустим, в новорожденных драконов сразу же вселяются новые Майар. А без этого они оставались бы тупыми ящерицами.
Откуда берется столько Майар? Ну, во-первых не так уж много - драконов много никогда не было. Во-вторых, из убитых драконов. В-третьих, находились же у Моргота Майар для того, чтобы командовать орками в обличии орков-вождей - так и для этого бы нашлись.

               

               

[Vano›]

Цитата:
В-третьих, находились же у Моргота Майар для того, чтобы командовать орками в обличии орков-вождей

Никогда об этом не слышал. Цитатку можно?

               

               

[Дм. Винoxoдов›]

Здравствуйте!
 
Цитата:
Vano> Никогда об этом не слышал. Цитатку можно?

 
Все, что Вы хотели знать об орках, но боялись спросить:
 
http://ttt.by.ru/dv/goblins.shtml
 
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Фестин on 07-09-2005, 21:46:31
Ну и что, что драконы размножаются? Допустим, в новорожденных драконов сразу же вселяются новые Майар. А без этого они оставались бы тупыми ящерицами.



Смог не был тупой ящерицей! Он был милый и трогательный! 

И как тогда объяснить эволюцию драконов? Или Мелькор предусмотрительно держал часть майарчиков в нематериальной орме для опытов? 

Цитата из: Vano on 06-09-2005, 19:52:46
Как Вы себе это представляете?

Так же, как Вы  я просто выразилась по-другому 

               

               

[Асгейр›]

О драконах:
1. Айнур, по одной из версий, вполне себе размножеются.
2. Кто сказал, что у дракона есть душа, а он не представляет из себя "разумное животное"?
3. Эволюции драконов нет - есть деградация. "Нынешние драконы - жалкие твари..." (с)
4. Драконы существовали и без Мелькора - вспомним Врата Утра.