Тема: Древнее Саурона

[Vano›]

Эту цитату я нашел в ВК, там, где Гэндальф в Фангорнском лесу говорит о бое с балрогом.
Цитата:
Far, far below the deepest delving of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he.

Как в мире вообще может существовать кто-то древнее Саурона, если он (Саурон) создан Эру вместе с остальными Айнур до сотворения мира? 

               

               

[Ada›]

Саурон вообще-то Майар. А древнее может по приходу в Арду?

               

               

[Фестин›]

Майар - это тоже Айнур. А по возрасту - действительно, возможно, эти существа вошли в Арду раньше Саурона. А за пределами Арды времени, как известно, нет

               

               

[Vano›]

Спасибо. Ответ получен. 

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Vano on 04-09-2005, 16:47:24
Спасибо. Ответ получен. 



А насчет "древнее Моргота" не интересно?

               

               

[Morang›]

Что-то типа Унголиант? И те червяки из подземелий тоже вполне могут быть.

               

               

[Vano›]

Том Бомбадил? Тоже вариант.

               

               

[Ada›]

Так Бомбадил из Майар?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 05-09-2005, 16:20:19
Так Бомбадил из Майар?



нет, он не создан Эру

               

               

[Vano›]

Цитата:

Цитата:
Так Бомбадил из Майар?

нет, он не создан Эру


Я так понял, что никто не знает доподлинно, кто такой Бомбадил. Факт тот, что он "remembered night under the stars before the Dark Lord came from outside" (примерная цитата).

               

               

[Bindaree›]

что-то там было про то, что ониз тех духов, которым тожепонравилось средиземье иони пришли там dwell  или мне зря помнится?

               

               

[Vano›]

Так соль не в том, кто он, получается, что он древнее Мелькора.

               

               

[Bindaree›]

так это-то точно но Ada спрашивала именно про майар

               

               

[Vano›]

Гм... на этот счет есть разные версии, кто-то считает, что он Майа, кто-то - что он сам Эру. Я лично считаю, что он Майа, но у Профессора, я так понял, это один из немногих оставшихся открытым вопросов. По крайней мере, никто из персонажей ВК не знает, кто он.

               

               

[Bindaree›]

неприкаянный майа? 

               

               

[Vano›]

Или забытый Майа - судя по роду занятий, забытый Йаванной, ну или Оромэ. Ну уж никак не Ниенной 

               

               

[Bindaree›]

ой, трогательно как бедный амнетичный майа, забытый руководителем в этой помойке вселенной 

               

               

[Vano›]

Ну так а кто он по-вашему?

               

               

[Bindaree›]

я всегда думала, он что-то типа Унголианты :)только послабже

               

               

[Vano›]

Я все же считаю его Майя. Он слишком крепко держится за свою землю, и - что меня особенно насторожило - не имеет власти над осадками и воздушной стихией. Потом - земля, деревья, животные не принадлежат ему, но он их хозяин (master). Явно узкоспециализированный Майя.