Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кино и актёры(или актрисы)  (Прочитано 4288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

doreling

  • Гость
Может ли плохой актёр испортить хорошее кино или Может ли хороший актёр сделать плохое кино хорошим? Что главное - сценарий или актёрская игра ?(только не надо говорить,что то и то, главное - оно одно :))

               

               

Шана

  • Гость
Главное - удачное сочетание всех составляющих.
Потому что на одном сценарии при плохих актёрах или обратном случае не выедешь, как ни крути  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Хороший актер может сделать плохой фильм смотребельным :) будет куда глаз положить, как говорится :) Но это - большая редкость :) хотя бы потому, что плохой сценарий способен загубить игру любого актера :) хороший актер способен оживить некоторые роли, иногда на нем можно вытянуть весь фильм... но бывают сценарии, которые не дают хоошему актеру развернуться и вытянуть :) вот и ходят хрошие актеры - как зомби по экрану :)

               

               

doreling

  • Гость
А если сценарий хороший,а актёрам особо и не надо сыграть,так может и выйдет шо-нибудь не плохое...
сложно говорить про примеры, поэтому примеры подбираются плохие...
Ну скажем "Звёздный десант" ....  сценарий(вернее задумка ничё) , поэтому ,хотя актёры никакие,но от них ничё не требовалось, фильм вышел неплохим...
Скажем "Багровые реки" , сценарий, задумка не очень(я где-то с раза 5-6 дошёл что к чему... щас опять ничё не пойму)  .. актёры отличные... =>вышло не плохое кино...
Как-то вот так.

               

               

Шана

  • Гость

Цитата из: doreling on 16-09-2005, 11:08:52
а актёрам особо и не надо сыграть

А это как?

               

               

doreling

  • Гость
Ну как - вот так... Учишь роль... потом говоришь то,что выучил... вот тебе и сыграли... ну это я скажем про тотже "Звёздный десант" говорю...

               

               

Шана

  • Гость
Насчёт "Звёздного Десанта" - не согласна.

Про "играть особо не надо" - увлекательно. То есть есть фильмы, где заранее запланировано, что играть не надо? :)

               

               

doreling

  • Гость
нет , там это не запланировано, но от актёров ничего не требуется более чем выучить свою роль...
А чё не так со "звёздным десантом" - где там хоть 1 момент,где актёры играли что-то такое сверх сложное... Любовь они там что ли разыгрывали здорово? или самоотверженность в бою?..

               

               

Bindaree

  • Гость
Извините, doreling, но я не знаюни одного фильма, который вышел бы хорошо без адекватной игры актеров :)

Тот же "Звездный десант", впрочем, я за хороший фильм не считаю - мне кажется, в каждом фильме должна быть идея :) миссия, что-ли :) да, миссия "Звездного десанта" неплоха - показать, как ведут себя люди, встретившись с неизвестным (по крайней мере это - единственная мысль, которую я в этом фильме нашла, но я могу и ошибаться - смотрела давно очень :) ), так вот реализована она из рук вон плохо. О том, что эта мысль вообще там есть, задумываешься только втпоследние минуты фильма, когда слышишь "оно боится гы-гы-гы"  ;)
А что "Звездный десант"? весь фильм "пиф-паф, ой-ой-ой", никакой проработки характеров, никакого поведения - ходят все с кислыми минами, с пауками дерутся :)

P.S. Я извиняюсь, если задела. На самом деле фильм, на мой взгляд, как жвачка для мозгов лучше многих :) но у меня высокие требования к понятию "хороший фильм" :)

"Багровые реки" - это про Ниву? Тоже фильм "не пришей кобыле хвост", на мой вкус :) о чем фильм? что происходит? ясно только в общих чертах :) Ну да, главный этот расследователь как-то положение спасает, согласна :) но - не более того :)

Это я все к чему. Одна из компонент может вытянуть плохой фильм на средненький. Вытянуть плохой фильм на хороший - такое случается крайне редко и в весьма специфических случаях (когда действие на этом самом хорошем актере зациклено, например :) ) Вытянуть плохих актеров хорошим сценарием тоже можно на средненький фильм. На хороший - изредка, тоже узкоспецифично, но чаще, чем с плохия сценарием. (на ум, почему-то, приходят старые SW сразу :) как пример фильма, для которых актерский состав важен в одну из последних очередей :) )

               

               

Bindaree

  • Гость
Ах, да :) еще есть фильмы, которые с плохим сценарием и плохим актерским составом прекрасно прокатываются :) это всякие катастрофы и прочее - там, где нужны одни спецэффекты и ничего больше :)

вот! вспомнила фильм еще один, где актеры не играют по принципиальным соображениям, но народ стонет от Счастья - "Матрица"  ;)

               

               

doreling

  • Гость
Неужели вы думаете,что я взял эти два фильма,как лучшие или любимые?(я не так давно встал,просто то,что пришло в голову...)
У "багровых рек" сценарий не очень,но благодаря игте актёров (на мой взгляд) , фильм держит тебя в напряжении до конца...(когда ты так ,быть может ничего и не понимаешь)
Я лично про "Звёздный десант" могу сказать,что фильм смотрелся в своё время -просто итдея была несколько нова(как мен кажется) тогда...  - щас это,конечно, тупой  боевичок,но я помню первое впечатление... которое было далеко не плохим... но актёры тут не пре делах... просто сама задумка была (подчёркиваю) тогда не плохой.
Могу ещё назвать "Забытое". Актёры особо тоже не играют... но благодаря задумке и (исключительно на мой взгляд) блестящей операторской работе (особенно удались крупные планы) , фильм получился по крайней мере(на мой взгляд) выходящим из общего ряда...

               

               

Bindaree

  • Гость
Нет, я тоже думаю, что они просто первыми пришли Вам в голову  :) я не более, чем комментирую те же примеры :)

"Забытое" - я помню, мне понравился. Но не могу комментировать - не помню, как играли актеры.

Кстати, чем дальше, тем больше я ощущаю необходимость все же разделить фильмы на группы. Некоторым нужен хороший сценарий и интрига, некоторым - спецэффекты, некоторым - игра актеров. То есть все остальное, конечно, тоже нужно, но играет второстепенную роль. наерное, так будет правильнее, чем подход "может/не может". Вопрос "может ли фильм, где главное - не игра актеров, спасти хорошая игра этих самых актеров" имеет смысл ставить, а вопрос "спасет ли фильм, где главное - актерская игра, хорошая актерская игра" ставить глуповато :) спасет скорее всего :)

а вот в "Искуственном интеллекте" ничто фильм не спасло :) ни игра актеров, ни задумка :)

               

               

Sands Of Time

  • Гость

ппкс Шана. для хорошего кино необходимо, чтобы все составляющие были хорошими.
исключение составляет лишь чистый экшн, где каждый отдельно снятый дубль не длится более трёх- трёх с половиной минут и к актёрам предъявляется только одно требование - делать в точности то, что сказал постановшик трюков.



               

               

Шана

  • Гость

Цитата из: doreling on 16-09-2005, 11:29:22
нет , там это не запланировано, но от актёров ничего не требуется более чем выучить свою роль...

Хорошо, пойдём с другой стороны :) Приведите мне примеры фильмов, где актёры "не просто выучили свою роль".

Цитата:

А чё не так со "звёздным десантом" - где там хоть 1 момент,где актёры играли что-то такое сверх сложное... Любовь они там что ли разыгрывали здорово? или самоотверженность в бою?..
Цитата:


На мой взгляд, актёры хорошо справились с отведёнными им ролями. А что такое сверхсложное в данном контексте?

               

               

doreling

  • Гость
2 Bindaree "Искуственный интеллект" на мой взгляд как раз фильм не плохой... про игру актёров ничё не скажу,кроме того актёра,который играл робота-любовника,пытавшегося помочь роботу-мальчику...(забыл как его зовут..вроде он за эту роль Оскар схлопатал,и если так ,то не зря) .  робот-мишка тоже ничего...
На мой взгяд,опять же... задумака была неплохой и история получилась трогательная... по крайней мере меня она тронула...
Про Матрицу... - правда актёрская игра не требовалась... там вместо этого хватало новых спецэффектов и самой идеи фильма - это вместе дало великолепный результата. Мне фильм очень понравился... и как по мне,то лучше бы они первой частью и ограничелись...

Про фильмы,где актёры ирают...
Я вот такое вспомнил... Я думаю ,что Джим Керри(вроде правильно написал) играет во всех своих фильмах(я не являюсь его ярым поклонником)  . Скажем Маска таже... фильм построен только на его игре... ухмылочках там и т.п. Брюс Всемогущий тоже... Вы можете представить другого актёра в этом фильме на месте Джима , и чтобы фильм остался таким же смешным? . . . - я нет.
Спасти рядового Райана(или спасая) ... конечно можно сказать,что это простая бойня с вывернутыми кишками и т.п. но мне кажется,хотя там этого хватает, там все актёры отработали по полной. И Том Сайзмор,и Том Хэнкс и Мэт Дэймон... Там есть гибель Вэйда(не знаю как зовут актёра) , медика ... и после этого произошедшая стычка,которая выглядит максимально возможно реалистично благодаря актёрам... Скажу честно ... я много раз смотрел этот фильм и иногда меня пробивала слеза... 

               

               

Bindaree

  • Гость
doreling,

про "Искусственный интеллект" - думаю, нам не стоит вдаваться в обсуждение фильмов, по которым у нас не сошлись мнения насчет хороший/плохой. Просто потому, что это дело вкуса - раз, и мы не придем к единому мнению по дискутируемому вопросу в любом случае - два :) Если хотите, я этот фильм с удовольствием обсужу в другом треде :)

про "Матрицу" - таки мы нашли фильм, где игра актеров - не главное :)

Я вот все пытаюсь найти фильм, который бы из ряда посредственностей вытягивал один или несколько персонажей... на ум приходит пока только "От заката до рассвета". Сюжет - типичный, трюки и спецэффекты - на коленке рисованные. Если задуматься, весь фильм построен на великолепной игре Клуни и Тарантино. Плюс Тарантиновский же сценарий.

Керри - да, актер специфический. Согласна, что на нем построена большая часть его фильмов. Правда, еще не решила, имеет ли смысл рассматривать комедии. Впрочем, в случае с Керри - это не важно. Он фильмы тянет, но они под него и написаны.
"Спасти рядового Райана" - не смотрела.
Из фильмов, которые можно смотреть только/хотя бы ради игры актеров могу предложить еще последние Депповские работы - "Пираты Карибского моря" и "Чарли и шоколадная фабрика", Последний - вообще ужасно зануднятский и детский, и смотреть его стоит практически исключительно ужимок Деппа, потому что больше там смотреть не на что  :)

               

               

doreling

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 20-09-2005, 20:49:32
Я вот все пытаюсь найти фильм, который бы из ряда посредственностей вытягивал один или несколько персонажей... на ум приходит пока только "От заката до рассвета". Сюжет - типичный, трюки и спецэффекты - на коленке рисованные. Если задуматься, весь фильм построен на великолепной игре Клуни и Тарантино. Плюс Тарантиновский же сценарий.



Да, "От заката до рассвета"  на самом деле кино ничё особенного,а благодаря игре смотрится  :)

Цитата из: Bindaree on 20-09-2005, 20:49:32
Из фильмов, которые можно смотреть только/хотя бы ради игры актеров могу предложить еще последние Депповские работы - "Пираты Карибского моря" и "Чарли и шоколадная фабрика", Последний - вообще ужасно зануднятский и детский, и смотреть его стоит практически исключительно ужимок Деппа, потому что больше там смотреть не на что :)



Депп вообще очень особенный актёр. Я вот вспоминаю его фильмы - "Тайное окно","Пираты Карибского моря","Мертвец","Девятые врата" . Все фильмы по-своему уникальны.  наверное он делает все свои фильмы  особенными .
"Чарли и шоколадная фабрика" не смотрел и мне уже не советовали  :)

На ум почему-то приходят с отличным сценарием и отличной игрой  :)

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: doreling on 20-09-2005, 21:07:15
"Чарли и шоколадная фабрика" не смотрел и мне уже не советовали :)


Если и идти, то только ради мимики Деппа. Больше там смотреть не на что.

Цитата:
На ум почему-то приходят с отличным сценарием и отличной игрой :)

Подозреваю, что в этом есть смысл :) вытянуть на игре сценарий, который не дает актеру возможности развернуться, просто нельзя :) по карйней мере мне так кажется :)

               

               

doreling

  • Гость
с комедиями понятно...
так какого же жанра фильмы тут всё-таки стоит обсуждать :)
Явно не боевики,и не комедии  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
вот про боевики не уверена :) я бы даже спецэффекты по зрелому размышлению оставила :) потому что все же игра актеров требуется даже для самого навороченного фильма :) ну, "Матрица" - исключение :) может, это как раз тот случай, когда актеры фильм испортить не смогли :)

а вот экшн... "Мистер и Миссис Смит" - экшн? И что - Питт с Джоди сделали его смотрибельным? :) да ни разу :)

комедии надо убрать, потому что там главное - шутки :)

боевики - не знаю. Я просто не могу их оценивать вообще. Потому что не смотрю и не понимаю прелести :)

               

               

doreling

  • Гость
Мне вот "Назад в будущее" вспомнилось - все части. Не особо интересный сюжет, а игра актёров своё сделала. Мне так кажется  :)

               

               

Шана

  • Гость

Цитата из: doreling on 16-09-2005, 17:44:43
Про фильмы,где актёры ирают...
Я вот такое вспомнил... Я думаю ,что Джим Керри(вроде правильно написал) играет во всех своих фильмах(я не являюсь его ярым поклонником)  . Скажем Маска таже... фильм построен только на его игре... ухмылочках там и т.п. Брюс Всемогущий тоже... Вы можете представить другого актёра в этом фильме на месте Джима , и чтобы фильм остался таким же смешным? . . . - я нет.

Ну тут другое. Фильмы, похоже, под Керри писались, и всё, на чём они выезжали - это на нём, да.
Но единственный фильм, который заставил меня подумать, что Керри умеет играть, а не просто корчить смешные рожи - это Шоу Трумена.
Над "Брюсом.." я не смеялась, как ни пыталась :)
Вот про "Чарли.." - согласна с Шаси, таки да, стоит смотреть только ради Деппа.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: doreling on 20-09-2005, 23:33:38
Мне вот "Назад в будущее" вспомнилось - все части. Не особо интересный сюжет, а игра актёров своё сделала. Мне так кажется :)



а мне всегда казалось наоборот :) Фокс, конечно, отличный актер, но ничкго выдающегося - бегает по экрану, спасает галактику родителей :) я всегда считала, что они на идее выезжают :)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 20-09-2005, 21:22:38

Цитата:
На ум почему-то приходят с отличным сценарием и отличной игрой :)

Подозреваю, что в этом есть смысл :) вытянуть на игре сценарий, который не дает актеру возможности развернуться, просто нельзя :) по карйней мере мне так кажется :)



И, судя по всему, правильно кажется. Вот возьмем фильм Лемони Сникет: 33 Несчастья (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=11431.0): сценарий порезан вдоль и поперёк, Керри изголяется как только может, но фильм это не спасает.

Цитата из: Bindaree on 21-09-2005, 09:17:56

Цитата из: doreling on 20-09-2005, 23:33:38
Мне вот "Назад в будущее" вспомнилось - все части. Не особо интересный сюжет, а игра актёров своё сделала. Мне так кажется :)



а мне всегда казалось наоборот :) Фокс, конечно, отличный актер, но ничкго выдающегося - бегает по экрану, спасает галактику родителей :) я всегда считала, что они на идее выезжают :)



Поддерживаю Шаси в части сюжета, а игру Фокса считаю отличной. Он ведь играет простого парнишку из не слишком престижного квартала. Вот и смотрит иногда с открытым ртом на происходящие события :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Корвин,

я не против Фокса :) я имела в виду, что он играет сообразно фильму. Я не чувствую диссонанса между его игрой и общим впечатлением от картины.  ;)

               

               

doreling

  • Гость
Да уж с  Лемони Сникет: 33 Несчастья неприятно получилось :) :)
А вот "Шоу Трумена"... фильм на мой взгяд великолепный ... но скорее он выежает на идее(идея кстати интересная очень - небось,хоть раз в жизни вам приходилось подумать,что всё вокруг - это шоу  :) )  ... правда не очень помню игру Керри,но тут может двойной эффект -и сценарий и игра  :)

               

               

GATO

  • Гость
"Город Ангелов" ("City of Angels"). Николас Кейдж и Мег Райан. Очень красивая сказка с грустной концовкой.

               

               

doreling

  • Гость
Злостный оффтопик
особо про "Город ангелов" ни к чему, но это... к тому ,что кто-то говорил тут неподалёку,что Мэг Райан плохая актриса - хороший фильм, хорошая игра :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Мэг Райан - никакая актриса :) Хороший фильм она не портит, но и плохой, ИМХО, не спасает :)

               

               

doreling

  • Гость
Ну и чем она плоха?

               

               

Bindaree

  • Гость
Я не говорила, что она плоха :) я говорила, что она не способна вытянуть фильм :)

               

               

doreling

  • Гость
А я часто смотрел фильмы только бы посмотреть на Мэг  :) :) :) :) Так что... это просто мои симпатии  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
не будем спорить о вкусах, да :) я, впрочем, ничего против нее не имею :)

               

               

doreling

  • Гость
Вот вспомнилось -"Достучаться до небес" Актёры вроде ни чё и не играют (я про главных героев-смертельно больных ) , правда может так вышло ,что особо стараться им просто не пришлось  :), а фильм вышел на заглядение  :) :) :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Согласна. Хотя фильм, как кино, мне, кстати, не очень понравился. Только за идею :)

               

               

doreling

  • Гость
Конечно не знаю,но наверное большинство фильмов смотрится за идею... и не нравится токо тогда,когда идеи 0 или актёры слишком плохо играют  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
в чем глубокая идея Пиратов Карибского Моря?  ;)

               

               

doreling

  • Гость
эээ. ну . хороший вопрос... Например - Тогда давно было здорово,круто в общем ... Пираты там .. и все дела...приключения... - а сейчас... - но это уже не в фильме  :) :) :)
Ну там хорошо только Депп хорошо сыграл  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
угу :) на самом деле глубокая идея в том, что Орландо - дебилодаун вместе со своей пассией, а единственного адекватного во всем фильме Деппа никто не слушает :) нет, вру, пираты - тоже адекватные, поэтому их не слушают за компанию :)

а если еще более на самом деле, то идеи там глубокой философской нет, ибо жанр не тот :)

               

               

doreling

  • Гость
Ну и чё было меня путать?  :)Так сразу и скажи.... :)
Согласен. Не во всех фильмах идея,но в большинстве, она если есть - то нравится именно она  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
ну, я не нарочно :) я просто аргументы на два поста вперед не продумываю :)

а идея должна быть, да. наверное, когда хороший актер вытягивает плохой фильм, он своей игрой в эту самую средненькую идею что-то свое новое вносит :) и, наоборот, плохой актер идею упрощает или просто игнорирует :)

               

               

doreling

  • Гость
Всё больше чувствую , что люблю фильмы за идеи .. даже , если они непонятные  :)

               

               

GATO

  • Гость
а как вам режиссерская работа Андрея Тарковского - фильм "Сталкер"?

               

               

Airish

  • Гость
Пыталась вспомнить что-нибудь подходящее к теме. Ничего не выплыло, кроме "Продажных". Не помню, хорош ли там сценарий, но смотрела исключительно игру актеров, хотя... "Продажные против продажных" - ничто не спасло...

               

               

talifero

  • Гость

Цитата из: Tulco on 27-09-2005, 11:38:15
а как вам режиссерская работа Андрея Тарковского - фильм "Сталкер"?


Очень впечетляет. Чего стоит один факт- Стругацкие переписывали сценарий 9 раз!!!
Они напишут Тарковский заброкует они опять пишут...
Кстати по восмой версии начали снимать но потом пленку случайно засветили и Тарковский
попрасил переписать сценарий  еще разок...
Очень впечетляет Зона, она выглядит мрачнее чем начало фильма, там где все не цветное
И самый пик всего - это телефонный звонок в развалинах.
 

               

               

doreling

  • Гость
Злостный оффтопик
я ,блин, про Cталкера писал в теме рецензии и т.п. - 0 реакции  >:( а тут... своеобразное кино конечно  :)

               

               

GATO

  • Гость
Злостный оффтопик
doreling
я не видел тред. каюсь.

Я считаю, что только работа режиссёра способна сделать фильм - Фильмом. Актёрский состав играет второстепенную роль.

               

               

Bindaree

  • Гость
*никогда не любила Сталкера, поэтому молчит и не лезет*

               

               

doreling

  • Гость

Цитата:
 Наверно это кино можно описать просто,ак очень странное. Интересно,что другие видят в этом фильме?

Мне в общем по-прежнему интересно? потому что ...  интересно.  :)
Видимо часто нравится то, что непонятно или не совсем понятно  :)
(это например тот же "Револьвер" ... не совсем иногда понятненько... :))