Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Тактика локального вторжения  (Прочитано 6754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

begemott

  • Гость

Цитата из: Эотан on 05-10-2005, 16:37:34
begemott, это не совсем по теме. Армия политикой не занимается. Задача была - войти в Ирак, сломив сопротивление ПВО, ПРО и наземных частей противника и оккупировать страну. Далее начинается сопротивление партизанской войне, которое любой армии наносит потери, пусть и небольшие, но постоянные.



А разве подавление партизанского сопротивления не входит в задачи армии?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Я думаю это уже будет "тактика локальной оккупации"

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: begemott on 05-10-2005, 17:08:03
А разве подавление партизанского сопротивления не входит в задачи армии?


Мне кажется, нет. Для этого существуют правоохранительные органы и спецслужбы. Разумеется, всё зависит от размаха партизанского движения и степени его вооруженности.

               

               

Андреич

  • Гость
>Пехота и танки при поддкржке артиллерии и авиации. Обкатана и проверена ещё с первой мировой.

Ну танки там онли как НПП.

>Применялась даже в Ираке 2 года назад (правда выяснилось, что такие мелочи как песчаные бури могут остановить американскую армию на месте .).

А нахрена нести излишние потери в бою в бурю, если можно подождать? Да и фактически то было "авиация разрушает - пехота занимает". Годится, пожалуй, только против урюков. Хотя против серьёзной страны пока так никто и не воевал. Но в любом случае воевать с США с ТАКОЙ авиацией глупо.

>По мнению нынешнего министра обороны США пехота должна стать универсальным соедством решения всех проблем, тогда как использование техники отойдет на ворой план. Т.е. программа landwarrior поднятая где то рядом тут - прямое следствие этой докрины.

Какой-то маразм. Зачем лезть в ближний бой, если авиация пока замечательно воюют. А это прибамбасы пехтуре... ну не знаю, ПМСМ, решающего это вклада не даст, танк всё равно сильнее, а подвижность падает.

>Причинами к этому могут служить факты того, что использование крупномасштабных военных формирований уже не является эффестивным, а вот мелкие уколы в самое сердце противника с помощью хорошо обученных и экипированых бойцов приобретают куда более высокое значение.

Всё это уже проходили десять раз. Горстка пусть и сверхподготовленных бойцов редко способна что-то сделать против армии. Супергерои побеждают только в кине.

>Мы живем в эпоху террористов и спецподразделений, когда настоящих то войн, по сути нет. Кто может зачистить деревню в ираке? Вертолет, самолет, танк? Нет, толко взвод морпехов. Отсюда и итоги.

Да и вообще всегда противобандитские действия были у нас уделом всяких дивизий НКВД и т.д. кавказских и прочих ОУНовских папуасов били достаточно успешно.

Старая добрая артиллерия. :) После подавления урюков приходят штурмгруппы и добивают оставшихся.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Адреич, тактика генерала Ермолова не нова. "Если с аула слышен ружейный выстрел, пальнуть туда арт батареей в ответ." Эта тактика очень эффективна, однако негуманна.

Действительно, зачем ловить бандитов в кишлаке, если можно сбросить пол тонны напалма и никаких проблем.
Но современная война уже не такая. Американцы стараются как могут минимизировать сопутствующий ущерб, к сожалению, это не всегда у них получается.

Другой путь -  это Дрезден, Токио и т.д. когда сотни бомберов подчистую сжигали города и селения. После этого - никаких проблем.

               

               

Андреич

  • Гость
Ага, куда гуманней убить десятки тысяч за десять лет, чем пару тысяч за неделю. Вот только Дрезден с Токио не в тему. Потому что проблем у РККА не было ни с Берлином ни с Бреслау ни с остальной Германией, где целенаправленного разрушения городов не было. А с Токио - там рулил Мэхан. Какая война, если половина грузов идёт на дно,а в самой Империи ничерта нет из ресурсов?

               

               

Андреич

  • Гость
Заметьте, партизаны войны выигрывают только тогда, когда с ними начинают разговаривать на равных. Когда мочат в сортире не на словах, а на деле, то их положение быстро становится хреновым.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Ага, куда гуманней убить десятки тысяч за десять лет, чем пару тысяч за неделю.

Да. 2000 американских солдат погибших за 3 года оккупации Ирака - это неудачи. 1000 американских солдат погибших за 1 неделю - это трагедия и импчимент президенту.

Цитата:
Потому что проблем у РККА не было ни с Берлином...

Ну да, сравните потери солдат СА и US Army, при вторжении в Германию.

Цитата:
акая война, если половина грузов идёт на дно...

Ну это то же ведь заслуга американского командования. Чем вы недовольны?

Цитата:
Заметьте, партизаны войны выигрывают только тогда, когда с ними начинают разговаривать на равных. Когда мочат в сортире не на словах, а на деле, то их положение быстро становится хреновым.

А вы думаете, положение Иракских партизан клевое что ли? Сколько их уже поубивали? И сколько еще убьют.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 05-10-2005, 22:57:49
 Ну да, сравните потери солдат СА и US Army, при вторжении в Германию.


Не мешало бы сравнить еще и силы Германии, действовавшие на Западном и на Восточном фронтах ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Не мешало бы сравнить еще и силы Германии, действовавшие на Западном и на Восточном фронтах

Стандартеая отговорка.

               

               

Uru

  • Гость
Элементарное думанье мозгами.

               

               

Андреич

  • Гость

Цитата:
Не мешало бы сравнить еще и силы Германии, действовавшие на Западном и на Восточном фронтах
Стандартеая отговорка.


А, ну я понял. Пока американцы геройски уничтожили 5-6 десятков тысяч солдат у Дитриха, положив тоже несколько десятков тысяч человек тупые русские к чёртовой матери разнесли всю ГрА "А", завалив трупами 80 000 человек.

 
Цитата:
Ага, куда гуманней убить десятки тысяч за десять лет, чем пару тысяч за неделю.
Да. 2000 американских солдат погибших за 3 года оккупации Ирака - это неудачи. 1000 американских солдат погибших за 1 неделю - это трагедия и импчимент президенту.


Ну вот, это такой гуманизм по-американски. Не важно, сколько в сумме погибнет, главное, чтобы "налогоплатильщики" не замечали больших потерь.

Цитата:
Потому что проблем у РККА не было ни с Берлином...
Ну да, сравните потери солдат СА и US Army, при вторжении в Германию.


Во-первых, речь шла о том, что никакого партизанского сопротивления оказано не было, несмотря на всякие вервольфы. Во-вторых, сопротивление немецких войск и численность на западном фронте как бы это сказать... несоизмеримы с оным на Востоке. Чего только стоит переброска 12 А Венка с развалившегося Западного фронта на деблокаду Берлина. Ну и соответственно потери на Ост-фронте всю дорогу в разы больше, чем на Западе. В-третьих, не было никакой СА. Была РККА.

Цитата:
Ну это то же ведь заслуга американского командования. Чем вы недовольны?


А я чем-то недоволен? просто тут первопричина не в бомбёжках USAAF, а в успешных действиях флотского командования.

Цитата:
А вы думаете, положение Иракских партизан клевое что ли? Сколько их уже поубивали? И сколько еще убьют.



Убивать их будут либо до подавления нормальными средствами, а не "гуманизмом" либо до драпа из этого самого Ирака. В том-то и дело, что партизан УБИТЬ всех невозможно - будут появляться новые.

               

               

begemott

  • Гость

Цитата из: Эотан on 05-10-2005, 17:34:45

Цитата из: begemott on 05-10-2005, 17:08:03
А разве подавление партизанского сопротивления не входит в задачи армии?


Мне кажется, нет. Для этого существуют правоохранительные органы и спецслужбы. Разумеется, всё зависит от размаха партизанского движения и степени его вооруженности.



Чьи правоохранительные органы?И чьи спецслужбы? Ситуация - старая инфраструктура развалена (в результате вторжения) и не работает. Новую нужно создать. Это несколько месяцев в лучшем случае. Все это время оккупированную территорию нужно контролировать.
Собственно американские спецслужбы тоже могут эффективно бороться с партизанами только на контролируемой своей армией территории

               

               

Эотан

  • Гость
Вот поэтому я и добавил, что все зависит от размаха махновщины. Если не слишком сильно, то можно справиться и без поддержки артиллерии, авиации и бронетехники.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 что партизан УБИТЬ всех невозможно - будут появляться новые.

Да, воевать с населением нельзя.
Кстати, американцы порой специльно ждут, что бы бандиты собрались в кучу и заняли какой н ибудь городок - потом бульше пристрелить удастся.

               

               

begemott

  • Гость

Цитата из: Эотан on 06-10-2005, 10:50:36
Вот поэтому я и добавил, что все зависит от размаха махновщины. Если не слишком сильно, то можно справиться и без поддержки артиллерии, авиации и бронетехники.



А я собственно и не настаивал, что должно применятся "тяжелое" оружие :). Но все равно первоначальный контроль - задача армии, поскольку кроме нее на оккупированной территории других гос.структур еще нет.;)

               

               

Андреич

  • Гость
>Да, воевать с населением нельзя.
>Кстати, американцы порой специльно ждут, что бы бандиты собрались в кучу и заняли какой н ибудь городок - потом бульше пристрелить удастся.

Если такая тактика существует, то она идиотская. По ней надо было сдать Москву и Вашингтон фрицам, что бы они там собрались и можно было убить больше.

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
Если такая тактика существует, то она идиотская. По ней надо было сдать Москву и Вашингтон фрицам, что бы они там собрались и можно было убить больше.

Мы вроде о партизанах.... Аууу!

               

               

Андреич

  • Гость
Я о принципе. Сдать врагам, чего они хотят, чтобы потом героически отвоёвывать.

               

               

Эотан

  • Гость
Злостный оффтопик
Угу. Чечню "партизанам" в 1996 сдали, дождались, пока они там соберутся, и до сих пор геройски ее зачищаем  ::)