Тема: Га-а-алу-у-убая луна!

[Клод›]

А это имеет значение, Катенок? Я имею ввиду в рамках дискуссии? Кто бы это не нраисовал... Мне просто странно, какого удивительного мнения бывают люди о себе и о других...
С какой легкостью лезут в чужую личную жизнь, и как обижаются, если кто-то заденет их. Например, путает их любимого художника с картинкой из журнала. А по мне это так и выглядит. В лучшем случае, иллюстрация с обложки дешевой фэнтези. Впрочем, в живописи понимаю мало, судить не берусь.

               

               

[Клод›]

Ах, Маруся, Маруся... Самая страшная моральная нечистоплотность - быть уверенным в том. что твоя мораль выше чужой, что ты есть носитель абсолютной истинны. Хуже этого быть ничего не может, отсюда, например, позволю напомнить такое общее место, и концлагеря. Что вы знаете о нашей морали? Если с вашей точки зрения, любовь двух существ одного пола - грязь, то, имхо, о любви вы знаете только то, что от нее бывают дети и кольцо на пальце. Вы бы не щеголяли тут своими фашистскими убежедениями, стыдно все-таки, нехорошо как-то...

               

               

[Мунин›]

Господа, может, все-таки, корректнее? Тем более, что тема достаточно деликатна.

Я не понимаю, где модераторы?


               

               

[Джуд›]

Я очень хорошо помню определение слэша, данное мне Марусей в привате. Все-таки позволю себе привести его здесь (простите меня, Мунин, но тут речь идет не о переходе на личности, а об определении литературного жанра все-таки). Итак, вот оно:
"Я давно научилась дистанцироваться от лиц и впечатлений, вызывающих тошноту. Да и Вы, я думаю, сторонитесь бомжей в метро или алкоголиков в луже блевотины. Так вот, для меня то, что именуется "слешерством" - приблизительно то же самое, но на уровне не материальном, а интеллектуально-этическом."
Вот... Предлагаю всем желающим прокомментировать, каким именно образом можно считать истории о любви, пускай даже написанные непрофессиональными литераторами, равными по интеллектуально-этическому воздействию лицезрению алкоголика в луже блевотины
А на личности действительно переходить не стоит. Некорректно это: человек тебе заявляет, что ему не нравится то, что ты пишешь или рисуешь, а ты ему в ответ - а мне не нравится, какую картинку ты себе в профиль вставил. Это "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему". Давайте по делу.
И напоследок - Марусе: слушайте, а в каких же это позах таких у нас герои изображены, чтобы ничто кроме этого не привлекало взгляд?

               

               

[Гала›]

Джуд, я когда-то была на вашем сайте и не нашла чего-то особенно отвратительного и пугающего, о чем предупреждает надпись на самой первой странице. Расскажите мне, пожалуйста, с какой целью был создан этот сайт? С целью посмеяться над произведениями толкиена и толкиенистами, или для развлечения толкиенистов с нетрадиционной половой ориентацией?

Клод, я с вами полностью согласна... Только вот зря вы так про Бориса Валеджо. Между прочим, у меня тоже стоит картинка его кисти.  

               

               

[Джуд›]

Цитата из: Галатея on 02-11-2002, 13:52:54
Джуд, я когда-то была на вашем сайте и не нашла чего-то особенно отвратительного и пугающего, о чем предупреждает надпись на самой первой странице. Расскажите мне, пожалуйста, с какой целью был создан этот сайт? С целью посмеяться над произведениями толкиена и толкиенистами, или для развлечения толкиенистов с нетрадиционной половой ориентацией?


Ну, Галатея, надпись на первой странице вовсе не об отвратительном или пугающем, если Вы помните - она просто предупреждает о том, что на сайте содержатся материалы об однополых взаимоотношениях, и всем, кому это неприятно, могут покинуть сайт прямо сейчас. Это общепринятая мировая практика.
А вот о цели создания сайта - прекрасный вопрос. С удовольствием на него отвечу. Но прежде всего - прекрасная хохма, принадлежащая моему сисадмину. Как-то раз, описывая мой сайт своему товарищу, он сказал дословно следующее: "Это место, где толкиенисты рассказывают, как они занимаются гомосексуализмом"   Естественно, такое определение к истине никакого отношения не имеет.
Ни о каком смехе или издевательстве речи не идет. У нас есть смешные, стебные произведения, но они не составляют подавляющего большинства и написаны с той же целью, как, например, "Звирьмариллион": насмешке  там подвергается не ориентация героев, а какие-то сюжетные ходы, характерные поступки и черты характера (ой, прошу прощения за тавтологию).
О развлечении толкиенистов с нетрадиционной ориентацией сказать затрудняюсь: я не проводил социологических исследований своей аудитории. Но могу сказать одно: по меньшей мере половина из известных мне слэшеров вполне себе стандартно ориентированы.
Зачем пишется слэш вообще - на эту тему существует масса публицистики. Если есть желание почитать, я могу дать ссылки. Единого мнения не существует до сих пор.
Зачем я сделал этот сайт... Я писал слэш с раннего детства, еще не зная, что это называется именно так. Слэш именно по Толкиену - с 1994 года. Толчком к публикации для меня стало обнаружение двух своих единомышленников из России в западном слэш-архиве. Затем коллеги начали возникать словно ниоткуда в удивительном для меня количестве, что наводит на мысль о гораздо большей распространенности слэша, нежели это кажется с первого взгляда.
Если же говорить о глубинных мотивах - почему я пишу именно слэш, а не что-то иное - могу ответить достаточно кратко. Мне кажется, что любовь двух мужчин - это прекрасно. И я точно знаю, что она может дать счастливые семьи, которые будут вместе всю жизнь. А будучи врожденным оптимистом с повышенной тягой к справедливости, я просто не могу пройти мимо несчастного и одинокого героя, не попытавшись дать ему немного любви, тепла и заботы, для чего лично мне легче использовать находящегося рядом с ним мужчину. Вот примерно так, если вкратце.

               

               

[Клод›]

Что касается корректности, то он ней стоило говорить, когда на форуме стали обсуждать личную жизнь Джуда. После чего, я простите, снимаю с себя всякую ответственность за осторожность собственных высказываний. Очень мне нравится, как люди, рассуждающие о морали, сперва лезут в чужую постель, а потом с писком удирают под защиту модераторов.
Галатея, это единственная картинка. которую я видел. Мне такой стиль не нравится, но я готов верить, что есть лучше.

               

               

[Гала›]

Джуд, не хочу показаться некорректной и слишком любопытной, но мне хочется понять, почему же вы начали писать слэш? Если это какие-то личные причины, то ваше право не отвечать мне. Но... Я хочу понять...

Клод, в нашем мире даже к намеку на нестандартную половую ориентацию большинство людей относится с презрением, цинизмом и языительностью... Мне обидно за тех, кому не дают спокойно жить (и любить!) стадные чувства толпы, неприемлющей то, что ей непонятно и чуждо...

               

               

[Джуд›]

Галатея, а Вы мою мессагу от 14:19 не видели? Я там вроде как попытался объяснить причины, по которым я пишу слэш. Если я выразился непонятно, Вы спросите еще раз - попробую как-нибудь пояснее выразиться.
Очень хорошо, что Вы спрашиваете - поверьте, мне очень редко встречаются люди, которые хотят именно понять, а не оплевать огульно. Так что ничего некорректного в Ваших вопросах нет, я очень рад отвечать на них.
И, хотя Вы обращались к Клоду, позволю себе заметить, что одной из задач, выполняемых слэшем, я вижу как раз повышение терпимости общества к нестандартно ориентированным людям.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 02-11-2002, 11:08:39

Я не понимаю, где модераторы?



Бдят.

               

               

[Джуд›]

Цитата из: Хифион on 02-11-2002, 14:49:54
Бдят.


Хифион, ну я очень надеюсь, что мы не вышли пока за рамки допустимых норм поведения? Очень не хотелось бы прерывать в кои-то веки завязавшуюся нормальную дискуссию из-за того, что кто-то позволил себе лишнего. Если что-то не так, Вы просто скажите мне, я постараюсь в приватном порядке призвать участников соблюдать приличия.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Джуд on 02-11-2002, 14:56:38

Цитата из: Хифион on 02-11-2002, 14:49:54
Бдят.


Хифион, ну я очень надеюсь, что мы не вышли пока за рамки допустимых норм поведения

Надежда еще не умерла  

               

               

[KATEHOK›]

Цитата из: Клод on 02-11-2002, 10:29:08
А это имеет значение, Катенок? Я имею ввиду в рамках дискуссии? Кто бы это не нраисовал... Мне просто странно, какого удивительного мнения бывают люди о себе и о других...

При чем тут картинка? На этом форуме, в отличие от некоторых (например, на exler.ru) не написано в правилах, что ставить можно только свою фотку. И я не вижу ничего извращенного в том, чтобы поставить картину моего любимого художника. А насчет мнения о других - я не понимаю, чем я так обидела бедную/ого/ое Джуд.

Цитата из: Клод on 02-11-2002, 10:29:08
С какой легкостью лезут в чужую личную жизнь, и как обижаются, если кто-то заденет их. Например, путает их любимого художника с картинкой из журнала. А по мне это так и выглядит. В лучшем случае, иллюстрация с обложки дешевой фэнтези. Впрочем, в живописи понимаю мало, судить не берусь.



Ну и где я лезу в чужую личную (а не выставленную с сети) жизнь? А если картины Валеджо по мнению г-на ценителя похожи на "иллюстрацию с обложки дешевой фентези", то на что похожи рисунки, представленные в галерее обсуждаемого здесь сайта?


               

               

[zipor›]

Цитата из: Клод on 02-11-2002, 10:46:41
Ах, Маруся, Маруся... Самая страшная моральная нечистоплотность - быть уверенным в том. что твоя мораль выше чужой, что ты есть носитель абсолютной истинны. Хуже этого быть ничего не может, отсюда, например, позволю напомнить такое общее место, и концлагеря. Что вы знаете о нашей морали? Если с вашей точки зрения, любовь двух существ одного пола - грязь, то, имхо, о любви вы знаете только то, что от нее бывают дети и кольцо на пальце. Вы бы не щеголяли тут своими фашистскими убежедениями, стыдно все-таки, нехорошо как-то...



Ай, какие слова! "Концлагеря", "фашисткие убеждения"... Прямо страшно становится.  
А вот я нормально отношусь к представителям нетрадиционной ориентации и к произведениям, описывающим однополую любовь (если книжка хорошая, то и прочитаю с удовольствием). Но это не мешает мне считать отвратительным и грязным использование в таких произведениях персонажей ЧУЖИХ книг. Ну что, назовете меня фашисткой? Сильно подозреваю, что позиция Маруси такая же.

Джуд:
Цитата:
позволю себе заметить, что одной из задач, выполняемых слэшем, я вижу как раз повышение терпимости общества к нестандартно ориентированным людям.


А написать свое вам слабо?  


               

               

[KATEHOK›]

Слэш оскорбляет чувства тех, кому нравится произведение, героев которого облили грязью. Неприятно читать рассказы, сильно напоминающие статейки в желтой прессе,в которых фигурируют герои любимых книг. Это единственное, что мне не нравится в слэше, как и в любой друой порнухе с использованием не-порнушных героев. А против девиаций как явления я ничего не имею.

               

               

[zipor›]

Абсолютно согласна.


               

               

[Phoebus›]

Цитата из: KATEHOK on 02-11-2002, 18:39:27
Слэш оскорбляет чувства тех, кому нравится произведение, героев которого облили грязью.



Ну почему же "облили грязью"? Вы считаете, что если герою "помогли"   найти его "вторую половинку" (см. "Пир" Платона), то его облили грязью? Просто для Вас более естественно осчастливить героя "половинкой" противоположного пола, а для слэшеров - одного с ним... Вот и все. Джуд уже писал об этом сегодня в 14:19:28.
Так что, если бы эти герои не были так дороги и Вам, Катенок, и слэшерам, за них бы сейчас не ломали копья на форумах.

               

               

[Джуд›]

Катенку: Вы меня ничем не обидели, не волнуйтесь. Меня обидеть очень сложно. И Вы можете обращаться ко мне в любом роде, который Вам кажется наиболее приемлемым - это меня тоже не обидит  
Еще Катенку: я не совсем понял про обливание героев грязью. Простите, а где Вы это нашли? Слэшеры пишут о любви, позволю себе повториться, а любовь, по скромному моему мнению, грязной не бывает. Желтая пресса, согласен, выкапывает разного рода "грязное белье" и развешивает его прилюдно, а мы пишем о крепких настоящих чувствах, не имеющих ничего общего с "романчиками на один день". Где же тут грязь, Катенок? Объясните мне...
Кэт: Если продолжать Вашу аналогию, то надо запретить весь фэнфик в принципе, потому что в нем герои ЧУЖИХ книг делают то, чего никогда не делали в исходном произведении. У Вас хватит смелости сказать, что ВСЕ фэнфики должны быть объявлены вне закона?
И еще Кэт: нет, мне не слабо написать свое. Я пишу достаточно много, и слэш всего лишь одна из граней моего творчества. Если у Вас будет желание, могу дать ссылки.


               

               

[zipor›]

Цитата из: Phoebus on 02-11-2002, 22:23:25
 Просто для Вас более естественно осчастливить героя "половинкой" противоположного пола, а для слэшеров - одного с ним... Вот и все.


Вот уж воистину любители "причинять добро".   А можно бедного героя не осчастливливать, а оставить как есть? Давайте вы лучше живых людей будете осчастливливать: контору по сопровождению откроете, например. Или в газету статьи писать: покажется вам кто-то из известных людей одиноким, так вы раз и историю про него -  как он с сыном али с врагом любовью занимался. И человек счастлив!!! Правда, опасно это - если не того "осчастливите", то он и в морду дать может, в отличие от Финве, твари бессловесной.   Но на какие жертвы не пойдешь ради блага ближнего своего!    


               

               

[Phoebus›]

Цитата из: Кэт on 02-11-2002, 22:49:25
Давайте вы лучше живых людей будете осчастливливать: контору по сопровождению откроете, например. Или в газету статьи писать: покажется вам кто-то из известных людей одиноким, так вы раз и историю про него -  как он с сыном али с врагом любовью занимался. И человек счастлив!!! Правда, опасно это - если не того "осчастливите", то он и в морду дать может, в отличие от Финве, твари бессловесной.   Но на какие жертвы не пойдешь ради блага ближнего своего!    



Простите, а что мы сейчас обсуждаем: слэш, в т.ч. по Толкиену, или Вы даете мне рекомендации как мне стать всеобщим благодетелем и нести в этот мир "добро, счастье и любовь"?