Тема: Все-таки тут есть фэны арт-рока и прогрессив-рока?

[Marillion›]

    Как все-таки толкинисты относятся к арт-року? Неужели никто его и не слышал? Темный народ все-таки у нас в стране.

  Сейчас играет: Par Lindh Project "Gothic Impressions" '1994 *** 4. The Cathedral <19:33>

               

               

[Locust›]

Есть - есть! Правда мне больше нравится современный прогрессив типа: VOIVOD, TOOL, THOUGHT INDUSTRY etc., но и классические группы меня очень радуют!

               

               

[AliFeSiN›]

Фэном себя не назову, но у Пинк Флойдов и Блэкморз найт мне коечто нравится...
Прогрессив-рок я как-то упустил, что рекомендуете послушать?
А группы вроде Planet X сюда входят, или это уже металл?

               

               

[Marillion›]

Цитата из: Locust on 06-11-2002, 09:17:18
Есть - есть! Правда мне больше нравится современный прогрессив типа: VOIVOD, TOOL, THOUGHT INDUSTRY etc., но и классические группы меня очень радуют!



   Блин, вот из этих никого не слышал. Это современные в духе Anglagard или какойнибудь неопрогрессив вроде Pendragon или Arena?

               

               

[Marillion›]

Цитата из: AliFeSiN on 06-11-2002, 19:24:01
Фэном себя не назову, но у Пинк Флойдов и Блэкморз найт мне коечто нравится...
Прогрессив-рок я как-то упустил, что рекомендуете послушать?
А группы вроде Planet X сюда входят, или это уже металл?



   Pink Floyd - это не арт-рок и даже не прогрессив, Блэкморз найт не слышал, но чувствую, что тоже не то.
   Planet X я сам не слышал, но вроде бы каким-то боком относится.
   Кстати, то, что называется progressive metal - это металлическое развитие прогрессив-рока. Четкой границы между ним и тяжелым арт-роком нет. Типичнейшие представители - Dream Theater, Shadow Gallery, Ice Ages. Здесь же очень советую послушать Ayreon - neo progressive rock/neo progressive metal - современные высококлассные РОК-ОПЕРЫ в прямом смысле этого слова, намного круче всяких JCSS, с одним человеком во главе проекта (Arjen Anthony Lucassen), но с кучей разных именитых прогроковых и металлических музыкантов и певцов в каждом альбоме - такие как Johan Edlund (Tiamat), Fish (Marillion), Lana Lane, Bruce Dickinson, Clive Nolan (Arena, Pendragon), Neal Morse (Spock's Beard), Edward Reekers (Kayak), Timo Kotipelto (Startovarius) и куча других. Ayreon можно найти в Москве в виде mp3 "Домашняя Коллекция" - надеюсь, в других городах эта серия тоже есть.
   Начинать слушать арт-рок лучше с общеизвестных - ранний Genesis (до 83г), ранний Yes, King Crimson (въезжать можно долго), Gentle Giant (въезжать можно еще дольше), Marillion (с Фишем, до 88 года, лучше с самого начала), Camel, Jethro Tull, Van Der Graaf Generator, Eloy (ранний), IQ, Citizen Cain, Focus, Rick Wakeman, Magma, из новых рекомендую шведов (Anglagard, Sinkadus, Anekdoten, Valinor's Tree, Par Lindh Project), венгров (After Crying). Да много чего есть на самом деле.  
   


               

               

[AliFeSiN›]

Спасибо, в ближайшее время обязательно послушаю. Кстати, имхо, Пинк Флойд, все-таки арт-рок, местами. Блэкморз найт - тоже.
Из прогрессив-метала есть еще  Symphony X, Mekong Delta etc. Мне еще очень нравятся техно-прогрессив-дэт банды, например Atheist - с элементами джаза. Вообще, насколько сильно джазовое влияние в прогрессиве и арт-роке?

Цитата из: Marillion on 07-11-2002, 01:15:54

Цитата из: AliFeSiN on 06-11-2002, 19:24:01
Фэном себя не назову, но у Пинк Флойдов и Блэкморз найт мне коечто нравится...
Прогрессив-рок я как-то упустил, что рекомендуете послушать?
А группы вроде Planet X сюда входят, или это уже металл?



   Pink Floyd - это не арт-рок и даже не прогрессив, Блэкморз найт не слышал, но чувствую, что тоже не то.
   Planet X я сам не слышал, но вроде бы каким-то боком относится.
   Кстати, то, что называется progressive metal - это металлическое развитие прогрессив-рока. Четкой границы между ним и тяжелым арт-роком нет. Типичнейшие представители - Dream Theater, Shadow Gallery, Ice Ages. Здесь же очень советую послушать Ayreon - neo progressive rock/neo progressive metal - современные высококлассные РОК-ОПЕРЫ в прямом смысле этого слова, намного круче всяких JCSS, с одним человеком во главе проекта (Arjen Anthony Lucassen), но с кучей разных именитых прогроковых и металлических музыкантов и певцов в каждом альбоме - такие как Johan Edlund (Tiamat), Fish (Marillion), Lana Lane, Bruce Dickinson, Clive Nolan (Arena, Pendragon), Neal Morse (Spock's Beard), Edward Reekers (Kayak), Timo Kotipelto (Startovarius) и куча других. Ayreon можно найти в Москве в виде mp3 "Домашняя Коллекция" - надеюсь, в других городах эта серия тоже есть.
   Начинать слушать арт-рок лучше с общеизвестных - ранний Genesis (до 83г), ранний Yes, King Crimson (въезжать можно долго), Gentle Giant (въезжать можно еще дольше), Marillion (с Фишем, до 88 года, лучше с самого начала), Camel, Jethro Tull, Van Der Graaf Generator, Eloy (ранний), IQ, Citizen Cain, Focus, Rick Wakeman, Magma, из новых рекомендую шведов (Anglagard, Sinkadus, Anekdoten, Valinor's Tree, Par Lindh Project), венгров (After Crying). Да много чего есть на самом деле.  
   




               

               

[Marillion›]

Цитата из: AliFeSiN on 07-11-2002, 01:23:24
Спасибо, в ближайшее время обязательно послушаю. Кстати, имхо, Пинк Флойд, все-таки арт-рок, местами. Блэкморз найт - тоже.
Из прогрессив-метала есть еще  Symphony X, Mekong Delta etc. Мне еще очень нравятся техно-прогрессив-дэт банды, например Atheist - с элементами джаза. Вообще, насколько сильно джазовое влияние в прогрессиве и арт-роке?




   Вообще, джаз-рок вроде бы одно из многочисленных поднаправлений прогрессива, также как и фьюжн (кстати, если стремиться быть очень грамотным - арт-рок тоже   ). Во многих группах сильно влияние джаза. Mahavishnu Orchestra, Magma, например.

  np - Ayreon "The Final Experiment" '95 *** 12. Merlin's Will <3:20>

               

               

[Raccoon›]

King Crimson -- арт-рок? Оооо! Тогда я тут из ценителей!

А Блэкморс найт -- это малиновый желейчик, что-то вроде Эньи в обработке Блэкмора, весьма мягкой. Чур, с King Crimson в одну категорию не заносить!

А из русских музыкантов никто к арт-року не относится? Мне "Оргия праведников" кажется похожей на арт-рок...

               

               

[Ilnur›]

Ой! Я Хэммилла люблю. Особенно Van der Graaf Generator, но и сольники тоже. И Jethro Tull (особенно семидесятые - там все хорошо и пушисто, и Бэрримор Барлоу на ударных). И King Crimson - прежде всего тот, что с Лэйком и с  текстами Синфилда. А еще лучше - и с Макдональдом, и с Джайлзом.

               

               

[Cathleen›]

King Crimson рулит! А Jethro Tull - это арт-рок? Тогда здесь есть большой поклонник этого направления  

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Raccoon on 07-11-2002, 04:02:21
А Блэкморс найт -- это малиновый желейчик, что-то вроде Эньи в обработке Блэкмора, весьма мягкой.

Вот именно, что "а обработке Блэкмора", а он, меягко скажем, гитарист неплохой. И Эния все-таки поп-эмбиент, а Блэкморз найт эмбиент только местами...

               

               

[Raccoon›]

Малиновый желейчик в какие формочки не заливай: зайчики, черепочки, -- не становится от этого вкуснее. Всё равно скука и однообразие, хоть и в исполнении Блэкмора.

_{Дополнено:}
Ох, извиняюсь за резкий тон, у нас тут все поголовно заболели Блэкморс найтом. Совершенно вездесущая вещь

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Raccoon on 07-11-2002, 20:52:44
Малиновый желейчик в какие формочки не заливай: зайчики, черепочки, -- не становится от этого вкуснее. Всё равно скука и однообразие, хоть и в исполнении Блэкмора.

_{Дополнено:}
Ох, извиняюсь за резкий тон, у нас тут все поголовно заболели Блэкморс найтом. Совершенно вездесущая вещь



Я не болен:)

               

               

[Raccoon›]

В отличие от моей соседки  

               

               

[Marillion›]

Цитата из: Raccoon on 07-11-2002, 04:02:21
King Crimson -- арт-рок? Оооо! Тогда я тут из ценителей!

А из русских музыкантов никто к арт-року не относится? Мне "Оргия праведников" кажется похожей на арт-рок...



 Насчет Оргии Праведников - цитата с сайта: "Музыка "Оргии Праведников" представляет собой оригинальный синтез жесткого прогрессива и готик-рока с небольшой примесью фолка. Непосредственных аналогий с представителями западной или отечественной рок-культуры проект не вызывает, но определенное влияние таких коллективов как Jethro Tull, King Crimson и, отчасти, Аквариум в музыке "Оргии…" прослеживается."  Т.е. элементы присутствуют. Вообще, из немногих наших, был при совке такой раритетный эстонский коллектив In Spe, певший на эстонском и выпущенный очень малым тиражом. Еще , по слухам, Оркестр Вермишель (сам их не слышал), так же стоит поискать группу "Горизонт" (альбом "Летний город") и Azazello (прогметалл).

               

               

[Marillion›]

Цитата из: nariel on 07-11-2002, 04:24:04
King Crimson рулит! А Jethro Tull - это арт-рок? Тогда здесь есть большой поклонник этого направления  


   Это скорее именно прогрессив-рок (хотя вообще прогрессивом считается очень большая область музыки, включающая в себя арт-рок). В нашей стране большая путаница с этими понятиями. Нужно искать в инете Gibraltar Encyclopedy Of Progressive Rock  (GEPR) и читать-читать... Там все эти многочисленные поднаправления более подробно разжевываются.

               

               

[Locust›]

Цитата:

Цитата из: Marillion on 07-11-2002, 00:48:25



   Блин, вот из этих никого не слышал. Это современные в духе Anglagard или какойнибудь неопрогрессив вроде Pendragon или Arena?



VOIVOD - это почти Pink Floyd (они почти в каждый альбом вставляют флойдовский кавер), только утяжелённый, а вот перечисленные выше группы я не слышал!

               

               

[Seeger›]

Цитата из: Raccoon on 07-11-2002, 04:02:21
А из русских музыкантов никто к арт-року не относится? Мне "Оргия праведников" кажется похожей на арт-рок...



"Оргия праведников" это очень хорошо, но еще есть московская
группа "Вежливый Отказ" - не смотря на то что они не так много
сделали(существуют с 1985-го) их уровень не ниже чем у столпов мирового Арта.  

Из иностранного Van Der Graaf Generator, King Crimson(до альбома "Red" включительно), но самые-самые на мой взгляд
это GONG и гитарные альбомы
Frank Zappa
 

               

               

[Valek›]

А почему никто про Dream Theater и Pain Of Salvation не говорит? Или я плохо читал?  

               

               

[Dwarf›]

Хех, не ждал такой темы вообще и не ждал таких страшных словосочетаний как "King Crimson" и "Оргия праведников" в частности... Ну ребят если вы искали любителей таких веЩЩей, то "плюс один"! =)

               

               

[max›]

Сайт нижегородской прогрессивной команды METROPOLIS в стиле DREAM THEATER
www.realmusic.ru/metropolis

               

               

[Silent_Nomad›]

А ведь действительно - никто ж не вспоминает столпов прог-метала "Dream Theater" (в последнее время, IMHO, немного сдавших свои позиции) и молодых "Pain of Salvation" которые (в это же последнее время), IMHO, на голову выше стали тех самых "Dream Theater" в отношении эмоциональности исполнения.
Очччень советую послушать "Planet X" - вот истинные представители прог-рока наряду с "Electum"  и "Gordian Knot".
P.S. Не могу понять дифирамб в честь Блэкмора - ведь это же самый обыкновенный фолк, причем довольно заунывный, который Блэкмор клепает вот уже 3-й диск подряд.

               

               

[AliFeSiN›]

Marillion рулит неимоверно.
Особенно их первый альбом. Он был довольно простенький, эдакий меланхолитчный Genesis, но при этом великолепен. Не могу не преклониться перед талантом Фиша.
Planet X - тоже очень хорошая группа.
Pink Floyd и Voivod конечно более психоделия, но все же.
Кстати, есть какая-то техно-дэтовая банда, юзающая а-ля Войводовские гитары, не помню, как называется.
Locust, не знаешь такую?

А про Dream Theatre никто не говорит, потому что это металл.
Есть еще такая банда, как Psychotic Waltz.

Если уж говорить о прогрессивном металле, то тут я большой любитель техно-дэтовых групп. Cynic уж точно можно смело назвать прогом.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Marillion on 10-11-2002, 02:51:15

Цитата из: nariel on 07-11-2002, 04:24:04
King Crimson рулит! А Jethro Tull - это арт-рок? Тогда здесь есть большой поклонник этого направления  


   Это скорее именно прогрессив-рок (хотя вообще прогрессивом считается очень большая область музыки, включающая в себя арт-рок). В нашей стране большая путаница с этими понятиями. Нужно искать в инете Gibraltar Encyclopedy Of Progressive Rock  (GEPR) и читать-читать... Там все эти многочисленные поднаправления более подробно разжевываются.



Ты не совсем прав. Арт-рок - это просто совковый термин. Такого направления не существует, на самом деле.
У нас арт-роком принято называть King Crimson, Yes, Genesis, Marillion итд, а прогом более современные формации. На самом деле все прог.

Из нашего кроме Оргии Праведников еще Azazello есть.

               

               

[Locust›]

Cynic это хорошо! Могу ещё сюда добавить: Sadist, Atheist, Nocturnus, Pestilence, Carbonized и Disharmonic Orchestra!

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Locust on 27-03-2003, 11:14:27
Cynic это хорошо! Могу ещё сюда добавить: Sadist, Atheist, Nocturnus, Pestilence, Carbonized и Disharmonic Orchestra!



Добавить то я тоже могу, но все-таки тут довольно тонкая грань между техн-дэтом и прогом. А Pestilence, Carbonized и Disharminic Orchestra я не слышал.
Из техно-дэта есть еще Dying Fetus и даже великие Death, но можно ли их назвать прогом - большой вопрос.

               

               

[Locust›]

Точно, с определениями надо быть поосторожнее! Хотя, мне кажется, что определить прогрессив, можно очень легко: берёшь King Crimson за эталон, и сравниваешь со звуком определяемой команды (отбросив прочие стилистические наслоения), если совпадает - значит прог!

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Locust on 27-03-2003, 14:04:18
Точно, с определениями надо быть поосторожнее! Хотя, мне кажется, что определить прогрессив, можно очень легко: берёшь King Crimson за эталон, и сравниваешь со звуком определяемой команды (отбросив прочие стилистические наслоения), если совпадает - значит прог!



Так дело то как раз не в звучании, а в принципе построения композиций! В то время как именно звучание можно изменить кардинально.

               

               

[Locust›]

Собственно это я и имел ввиду!

               

               

[Arenar›]

ЕСТЬ ТУТ ФАНАТЫ!!!)))))
Во-первых,  народ, удивляет отсутствие разговоров об величайшей (ИМХО, конечно  ) группе арта да и вообще (опть ИМХО  ) - Emerson, Lake & Palmer. Вот уж всем артам арт))) К тому же (очередное ИМХО - некоторые их вещи очень катят под саундтрэк к нашим горячо любимым Книгам))).
Затем о King Crimson. Они определённо на высоте. Хотя больше всего я люблю тот первый состав (который с Лееейком ). Совет всем - послушайте их диск (именно диск) Epitaph - это изданные недавно концертники 69 года, на них имеются несколько вещей, невошедших на диски (а вещи потрясающие). Кто говорил, что рокеры не умеют импровизировать? Кто говорил, что рокеры не играют джаз?)))) Слушайте Эпитафию!  
Pink Floyd. Очередное ИМХО Это однозначно арт с элементами психоделии.
Blackmore's Night. Очень мило. Для расслабления и саунда к ВК и Сильме)) Но арт отсутствует. Кстати, это было опят ИМХО))))))
и последнее. оффтопик, но меня несёт)))) Есть тут фаны Лорины МакКеннитт?

               

               

[Эрхил›]

   Не то чтобы я был таким уж фэном арт-рока, но отдельные вещи мне очень нравятся. Van Der Graaf, Jethro Tull, иногда King Crimson...
Цитата:
...оффтопик, но меня несёт)))) Есть тут фаны Лорины МакКеннитт?

   Пожалуй есть...

               

               

[Lamiriel›]

Ну конечно есть фэны арт- и прогрессив-рока!!!!
Я тоже обожаю Dream Theater, King Crimson и всё выше перечисленное. Здорово, что есть нормальные люди, а то в нынешнее время "Руки Верх" - это самое лучшее для многих.
Ой, у меня аш душа радуется!!!!!
Не хочу никого смутить или обидеть , но очень нужны ноты Блэкмора, кто- нибудь их видел Покажите где, мне просто жизненно необходимо (играю на блокфлейте и под этот инструмент Григориан и Dream Theater никак не подходит)

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
Кто говорил, что рокеры не играют джаз?)))) Слушайте Эпитафию!

   Как человек, который иногда слушает джаз могу сказать, что эпитафия весьма далека от джаза (хотя и содержит очень занимательные элементы).

               

               

[Arenar›]

Цитата из: Эрхил Шмендрик II on 24-04-2003, 10:55:10

Цитата:
Кто говорил, что рокеры не играют джаз?)))) Слушайте Эпитафию!

   Как человек, который иногда слушает джаз могу сказать, что эпитафия весьма далека от джаза (хотя и содержит очень занимательные элементы).


Не скажите   У нас есть друзья - джазмены, которые, послушав Эпитафию, признали, что диск вполне можно считать джазовым, а Drop In - чистой воды джаз.  

               

               

[Dwarf›]

Мдя, удивлён ван мор тайм, Arenar, Emerson, Lake & Palmer олвэйз энд плюс!.. тьфу Форева, всмысле =). Если кто не слышал - срочно сливайте и фтыкайте!

               

               

[Dwarf›]

Кстати, господа, я не заметил постинга или никто не помнит, что есть ещё и John Paul Jones Я лично оЧЧень с удовольствием слушаю...

               

               

[Эрхил›]

Цитата:
Не скажите У нас есть друзья - джазмены, которые, послушав Эпитафию, признали, что диск вполне можно считать джазовым, а Drop In - чистой воды джаз

   Ну-у-у... Я больше по старому джазу (еще больше по Армстронгу . Джаз, ИМХО, сейчас идет по очень интересной дороге. Ищет новые идеи. Это, конечно, хорошо, но все дело в том, что на сколько бы джазово не играли King Crimson - они все равно не джаз. Нету у них того самого, что должно быть внутри... Современные джазмены как раз на те идеи, которые вкладывались в песни раньше, не обращают внимания. У них теперь другая идея, а я вот старый нудный... ЗАНУДА! Все равно не поверю!

               

               

[Prince›]

Еще один, в смысле, до кучи - я!
Вот уже 12 лет слушаю Прогрессив-рок вообще, и Арт-рок - в частности. И не только слушаю, но и занимаюсь изыскательством, в конце концов начал составлять свою рок-энциклопедию. В моей коллекции около 180 сидюков (пираты и Мр3 не в счет). Все это не для понта сказано, просто подчеркиваю, что с предметом знаком.
Между арт-роком и прогрессивом в последнее время много путаницы именно из-за незнания истории этих (этого) феноменов. Причина путаницы - различная классификация направлений рока в Европе и США. Американцы под прогрессив-роком еще с конца 60-х понимали и арт-рок, и барокко-рок, и некоторые разновидности психоделии, и еще черта в ступе... Например, Фрэнк Винсент Заппа-младший с его смесью рока, авангарда, джаза и т.п. "тянул" на прогрессивность в глазах штатников наравне с умеренно-психоделическими "Пинк Флойд" начала 70-х, и столпами барроко "Прокол Харум",  и "Джетро Талл", "Йес" и "Кинг Кримсон". Для европейцев же (и прежде всего англичан, а ведь оттуда все и пошло) под определение "арт-рок" из перечисленных групп подошли бы только три последние. Например,  американцы именуют "хэви-метал" многих корифеев хард-рока ("Деф Леппард", например, или "Блэк Сэббэт")... а вообще все это рок-н-ролл... и прочее в том же духе........
В последнее время в мире преобладает американская терминология, в 80-х появилось понятие прогрессив-метал, а сейчас в ход пущены явно нелепые термины наподобие "прогрессив-фолк" (к нему решили причислить стариков "Строубс" и "Фэйрпорт Конвеншн") и др.
Налицо явная мода на прогрессив и ностальгия по 70-м (период великого расцвета прогрессивных групп), и эту моду задают по-преимуществу американцы, начиная с "Театра грез". В результате многие юные поклонники новомодного стиля, равняясь на молодые коллективы,  со свойственным им максимализмом считают себя первооткрывателями прогрессива ("джаз родился в Одессе в начале XX века"), относят к арт-року "Пинк Флойд" и даже "Дайр Стрэйтс", или вообще отсылают в "отстой" всех этих "динозавров" 70-х. Что им до множества ссылок на "Раш" в музыке раннего "Дрим Театра", и на "Лед Зеппелин" - в музыке ранних "Раш"!
Думаю, настоящие ценители (а таких немало, славу Богу, немало) и знают, то что любят, и любят, то что знают... Терминологической путаницы для них не существует.
Пардон за офф-топ: Awaken и Wonderous Stories с альбома 'Going For The One' арт-роковой группы "Йес" - настоящая нолдорская музыка, "сиянье в синем храме..." (спасибо А.Кистяковскому).


               

               

[MAxbass›]

Уважаемые Дамы и Господа! Приглашаю вас посетить сайт российской прогрессив рок-группы EXTROVERT.
 www.extrovert.ru Там есть несколько вещей с недавно вышедшего альбома "Разбудив океан", видео с концерта. Все эмоции в форум. Заинтересованные люди смогут приобрести альбом через интернет-магазин на www.rockmarket.ru
Спасибо за внимание!

               

               

[Groovistico_›]

Цитата:
Кто говорил, что рокеры не умеют импровизировать?

А кто сказал, что King Crimson - рокеры?! Послушайте iMPRoVaTaK - и не такое услышите. 
Не говоря уже о современных The ProjeKcts.
Цитата:
Кстати, господа, я не заметил постинга или никто не помнит, что есть ещё и John Paul Jones

John Paul Jones - это круто! Только не прог это.
Цитата:
Awaken и Wonderous Stories с альбома 'Going For The One' арт-роковой группы "Йес" - настоящая нолдорская музыка

Точняк, точняк!

               

               

[Groovistico_›]

Кстати, название группы Marillion происходит от Silmarillion, как в начале группа и называлась. 
И вообще все эти чуваки в 70х очень пёрлись от Толкиена.