Тема: И снова о Кольце

[zipor›]

На совете у Елронда тот говорит следующее:"если он (Саурон) завладеет им снова, ему откроются
все наши помыслы, и мы утратим свободную волю"
В связи с этим вопросы:
1. А как же аванире - зашита от несанкционированного проникновения в разум? По отношению к тем, кто лично участвовал в ковке Колец, ещё есть смысл, но _всех ельфов_ А по контексту речь идет именно о всех ельфах, иначе бы Елронд так и сказал:"носителей колец", а не "наши": ведь никто из его собеседников не знает, у кого именно Кольца.
2. А почему ничего подобного не наблюдалось до утраты Сауроном Кольца? Как это ельфы, лишенные свободной воли, смогли победить Саурона?
3. А если представителям ельфов Колец не одевать? Отдать, к примеру, Гендальфу (как одно уже отдали).

Второй вопрос меня интересует особо.


               

               

[Мунин›]

А может, Элронд просто просто обстановку нагнетал? Я бы на его месте тоже не сильно заботился об объективности представления ситуации окружеющим, если бы меня достали уже эти "послерожденнные", не могущие за три тысячи лет с каким-то артефактом разобраться, доведшие дело до воплощения Черного, и еще и сомневающиеся: идти или не идти!!!

               

               

[Серебряный›]

2. Помнится кольца они куда там стрятали, посему шли бить морду Врагу с чистой совестью. Причём, вероятно, кольца ещё неюзанные были. Отсюда частичный ответ на "3."
3. См. "2"+ Гендальфу, равно как и всем прочим истари, был дан ряд запретов. Один из которых: "Не набий морду Саурону". Неясно что бы стало с Олорином получи Саурон Одно. Наверное, конец бы пришёл сознательной жизни старика-майара... А если бы он Врагу шею намылил таки - в Валинор не пустили бы. И как ты себе представляешь идёт Гендальф, пальцы веером, на каждом по кольцу (которых, кстати, 20 было: на ногах значит тоже). Чем он лучше Властелина Тёмного? Или лучше один большой и светлый, чем двадцать, но поменьше?

               

               

[Raven_dlk›]

Цитата:
Помнится кольца они куда там стрятали, посему шли бить морду Врагу с чистой совестью

А с чистой ли ? Он ясно сказал , что хочет востановить Эндорэ (Средиземье) , сделать его прекраснее , а они все Кольца попрятали . Ещё и морду бить пошли... (хотя , вообще-то это он пошёл  )

Цитата:
 А если бы он Врагу шею намылил таки

Руки коротки...  

Среди тех его (Мэлькора) слуг , чьи известны . величайшим был дух , которого эльдар звали Саурон , или Гортхаур Жестокий . Вначале он был одним из майар Аулэ и остался велик в преданиях своего народа . Во всех делах Мэлькора Моргота , в его огромных трудах и хитросплетениях коварства учавствовал Саурон ; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому , а не себе . Но прошли годы - он восстал , как тень Моргота и призрак его злобы , и повторил его разрушительный путь в Пустоту .
 (Сильмариллион , Валаквэнта , О врагах ; перевод Н. Эстель)

               

               

[Серебряный›]

Цитата из: Raven_dlk on 11-11-2002, 15:21:24

Цитата:
 А если бы он Врагу шею намылил таки

Руки коротки...  

Среди тех его (Мэлькора) слуг , чьи известны . величайшим был дух , которого эльдар звали Саурон , или Гортхаур Жестокий . Вначале он был одним из майар Аулэ и остался велик в преданиях своего народа . Во всех делах Мэлькора Моргота , в его огромных трудах и хитросплетениях коварства учавствовал Саурон ; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому , а не себе . Но прошли годы - он восстал , как тень Моргота и призрак его злобы , и повторил его разрушительный путь в Пустоту .
 (Сильмариллион , Валаквэнта , О врагах ; перевод Н. Эстель)



ну да.. немногим он был слабее своего господина.
В истории Арды насколько я сумел рассмотреть постоянно фигурировали случаи ослабления Тёмных со временем. Например, в определённый момент потерял он способность принимать вид существ с харизмой >0.   И вообще побило его и при гибели Нуменора, и Пятеро на Одного навалились в своё время... Не находишь, что, сидя в Барад-Дуре, он слегка порастерял величие былое?

               

               

[zipor›]

Гендальфу, равно как и всем прочим истари, был дан ряд запретов. Один из которых: "Не набий морду Саурону".

И когда он был дан? (в смысле, цитату можно?   Чего-то я такого не припомню.

А с чистой ли ? Он ясно сказал , что хочет востановить Эндорэ (Средиземье) , сделать его прекраснее , а они все Кольца попрятали . Ещё и морду бить пошли... (хотя , вообще-то это он пошёл  )


Рейвен, а серьезно? Я вообще то ожидала, что вы мне цитату какую-нибудь приташите в качестве ответа. Не ленитесь!


               

               

[Cathleen›]

Кольца эльфы юзали. На том Лориэн с Ривенделлом и стояли. "They [3 кольца] are not idle. "


               

               

[Серебряный›]

2nariel: на мой взгляд это не на тот вопрос ответ...
2Кэт: цитату можно. Только у меня сейчас разнообразные личности растащили всего Толкиена... Только "Том Бомбадил" и остался... и стихи к нему прилагающиеся...  

               

               

[Cathleen›]

Это ответ вот на это:
"Помнится кольца они куда там стрятали, посему шли бить морду Врагу с чистой совестью. Причём, вероятно, кольца ещё неюзанные были. " Или Вы думаете, что в период с 1590 по 3430 они их не юзали?

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Raven_dlk on 11-11-2002, 15:21:24

Цитата:
 А если бы он Врагу шею намылил таки

Руки коротки...  

Среди тех его (Мэлькора) слуг , чьи известны . величайшим был дух , которого эльдар звали Саурон , или Гортхаур Жестокий . Вначале он был одним из майар Аулэ и остался велик в преданиях своего народа . Во всех делах Мэлькора Моргота , в его огромных трудах и хитросплетениях коварства учавствовал Саурон ; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому , а не себе . Но прошли годы - он восстал , как тень Моргота и призрак его злобы , и повторил его разрушительный путь в Пустоту .
 (Сильмариллион , Валаквэнта , О врагах ; перевод Н. Эстель)


В десятом томе Истории разьяснялось, почему слабел Моргот. ИМХО, к Саурону это также относится. Т.е. Саурон в Третью Эпоху гораздо слабее того, первоначального Саурона, и, надо заметить, неидентичен ему как личность, так как немалую часть себя уже порастратил.




               

               

[Cathleen›]

К Саурону это тоже относится (см. то же Кольцо Моргота), только он слабел не постепенно, растрачивая себя на все подряд, а сразу сильно сдал, сделав Кольцо.

               

               

[Серебряный›]

2Ilnur: Можно глпый вопрос? Чем Ваш ответ отличается от моего?

               

               

[Ilnur›]

Тем, что я сказал, где найти объяснение ПОЧЕМУ он слабел.

               

               

[Smaug›]

   Эльфы не юзали свои кольца, пока Единое было на руке хозяина. А вот ко времени Войны Кольца - юзали, ещё как. Так что если бы Саурон вдруг одел Кольцо, Элронд и Галадриэль оказались бы у него в кулаке. Насчёт Гэндальфа - трудно сказать. А через правителей - Элронда и Галу Сау правил бы и их подданными - проще простого!  

               

               

[Серебряный›]

2Ilnur: На мой взгляд сказал ещё меньше   Я конечно могу найти Историю.. найти десятый том... но почему бы просто не прочитать Сильмариллион?

               

               

[Серебряный›]

2Smaug: не факт. Не знаю наверняка но сильно не уверен, что назгулы в своё время так уж легко подчинялись воле Саурона и правили дальше.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Smaug on 18-11-2002, 17:52:46
   Так что если бы Саурон вдруг одел Кольцо, Элронд и Галадриэль оказались бы у него в кулаке. Насчёт Гэндальфа - трудно сказать. А через правителей - Элронда и Галу Сау правил бы и их подданными - проще простого!  


В ЛотРе было сказано только о том, что в этом случае Саурону стали бы известны все ихние помыслы