Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Одиночество  (Прочитано 26707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Маруся

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #180 : 14/10/2005, 16:54:05 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:34:02

Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 16:09:56
Потому что из вашего ответа следует, что отличается не дружба как таковая в зависимости от пола "участников", а ваше отношение к вероятности именно дружбы, а не чего-то иного под этим именем, в зависимости от пола. Дело как бы сугубо ваше личное.
Я правильно вас поняла?  ;)



:o хм-м... а вы про что подумали?  ;D 

Про то, о чем сказала.  :) Я вообще тварь прямая и конкретная до безобразия.  :)

А дальше у вас идет логическое противоречие (ну, или то, что я сказала ;)):

1.
Цитата:
Друзьям своим я доверяю и более никому. Друзей-женщин у меня больше нет. Им я не доверяю. А если я не доверяю кому-либо - он мне не друг. Всё просто.

и
2.
Цитата:
Именно - отказываю до тех пор, пока эта женщина не убедит меня в обратном.


Т.е. женщинам вы не доверяете по определению, а следовательно, вашими друзьями они быть не могут. Но при этом подразумевается, что женщины, возжелавшие с вами подружиться, должны что-то доказывать. Как может что-то доказать тот, кому вы не доверяете - это вообще отдельный вопрос.
Итого: если докажут - вы смените свое мнение? Если нет - зачем вам доказательства. Если да - а не признать ли нам, что это самое недоверие есть та самая сугубо ваша особенность, о которой уже говорилось?  :)

Потому что разницы, кроме как в вашем восприятии процесса, пока не обнаружено.  :)

               

               

OF

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #181 : 14/10/2005, 16:57:35 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 16:50:32
а никто женоненавистником и не становится, я женщин люблю и даже очень...
друзья меня за всю мою жизнь не предали ни разу - тьфу-тьфу-тьфу.
одну считал и апостериори, мнение моё было глубоко ошибочным...


Тогда я вас не понимаю, как можно любить, но не доверять?
Или вы в плотском смысле?
А насчёт друзей - у вас ещё всё впереди. Что тогда будете делать?
Отрицать дружбу вообще?

               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #182 : 14/10/2005, 17:07:51 »
Маруся

и в чём же моя особенность?

в том, что я не доверяю женщинам? Да, я перестал доверять женщинам. Не по определению, а по обстоятельствам. Я устал наступать на одни и те же грабли.
Или в том, что я не встретил пока женщину, которой бы я доверял? Пока не встретил. Но надеюсь, встречу. Может быть даже уже сегодня...


               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #183 : 14/10/2005, 17:11:31 »
OF
друзья проверяются временем, в моём случае - его было достаточно и "слабых" среди них нет.

               

               

OF

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #184 : 14/10/2005, 17:11:51 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
 
 Да, я перестал доверять женщинам. Не по определению, а по обстоятельствам. 


По обстоятельствам перестают доверять  конкретной жещине, а не всем априори...

Цитата:
Я устал наступать на одни и те же грабли.

Только бледнолицый может два раза наступить на одни и теже грабли! (с)
Цитата:
Цитата из: GATO on Сегодня в 17:11:31
OF
друзья проверяются временем, в моём случае - его было достаточно и "слабых" среди них нет.

Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...

               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #185 : 14/10/2005, 17:16:44 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:11:51
По обстоятельствам перестают доверять  конкретной жещине, а не всем априори...


оценил. тонко подмечено и в точку...

Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:11:51
Только бледнолицый может два раза наступить на одни и теже грабли! (с)


или Том.. и не дважды, а на протяжении всего мультфильма

Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:13:48
Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...


а время не несёт с собой ситуаций?
и не отвечу

               

               

OF

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #186 : 14/10/2005, 17:22:46 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:16:44
 
Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:13:48
Временем?
Это же не вино которому чем больше лет, тем лучше. Друзья проверяються обстоятельствами.
А на вопрос вы не ответили...


а время не несёт с собой ситуаций?
и не отвечу


Ситуация ситуации рознь.
А почему?


               

               

Маруся

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #187 : 14/10/2005, 17:25:23 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
и в чём же моя особенность?

В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду.  :)

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #188 : 14/10/2005, 17:30:30 »
OF, могу я вас просить в случае, если вы посылаете два сообщения подряд, стараться объединять их в одно?

               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #189 : 14/10/2005, 17:41:29 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:22:46
Ситуация ситуации рознь.
А почему?


школа 10 лет, ВВучилище 5 лет, Термез 3 года (из них Душанбе (ЗБД) - 1992-1993 почти год) и 10 лет сейчас - разве это не время и не обстоятельства?
Почему? Потому что я не рассматривал и не буду рассматривать такую возможность.

Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 17:25:23
В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду.  :)


Маруся, если вас это так сильно интересует, я убежденный гетеросексуал.
Недоверие к женщине выражается в невозможности восприятия её мной как друга в данный (не слишком лёгкий для меня) момент. Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной. Возможно, я выражался коряво, но никакого подтекста я сюда не вкладывал. Вы ошиблись.


               

               

Airish

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #190 : 14/10/2005, 17:49:38 »

Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 17:25:23

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:07:51
и в чём же моя особенность?

В том, что на основании вашего личного недоверия к женщинам вообще вы выделяете некую "Мужскую дружбу" в нечто, качественно отличающееся от дружбы вообще. Не объясняя разницы. Принципиальной, я имею ввиду.  :)



Кстати, да.

Не смотря на мое здесь одинокое нытье, друзья меня никогда не предавали, равно как и я их. Просто мы сильно изменились. Но я думаю, что на них все еще можно положиться.

А те кто таки предавал (независимо от пола) по сути своей друзьями-то и не были.
 



               

               

OF

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #191 : 14/10/2005, 17:54:25 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:41:29
школа 10 лет, ВВучилище 5 лет, Термез 3 года (из них Душанбе (ЗБД) - 1992-1993 почти год) и 10 лет сейчас - разве это не время и не обстоятельства?
Почему? Потому что я не рассматривал и не буду рассматривать такую возможность.


Это не обстоятельства. Это биография.
Такую возможность рассматривать надо.
Но Это не значит, что не надо доверять друзьям.

 
Цитата:
 Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной. 


Общипринятое? И какой вывод? Что то я проглядел где вы сравнивали. Не мог ли бы вы повторить ход своих мыслей.
Кстати насчет вероятного намека на педерастию вы зря. Маруся совсем не об этом спрашивала... Впрочем она в моей адвакатуре не нуждается... :)

               

               

Маруся

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #192 : 14/10/2005, 18:06:41 »
Да, адвокаты мне не нужны, я сама та еще стерва.  ;)

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 17:41:29
Маруся, если вас это так сильно интересует, я убежденный гетеросексуал.

Какое совпадение, я тоже.  ;D Честно? Меня это вообще не интересует. "Кто с кем спит - дело личное, а кто чей папа - это уже политика" (с)  ;) Ну, пока ко мне бабы не пристают.  ::) Тогда может и стошнить.  ;)

Цитата:
Недоверие к женщине выражается в невозможности восприятия её мной как друга в данный (не слишком лёгкий для меня) момент. Я сравнил общепринятое понятие дружбы с женщиной и дружбы с мужчиной.
 
В том-то и дело, что вы сравнили не общепринятые понятия, а ваше к ним отношение. И выдали тезис о какой-то "отличной от других" мужской дружбе. Мифологичной.
Если бы вы сразу сказали о том, что выше "для вас в данный момент" и т.д. - вопроса бы не было. Но было сказано "мужская дружба" (подчеркивание не мое), что должно было объективно выделить ее из ряда иных дружб. Это вас и попросили сделать. А оно оказалось сугубо субъективно и мотивировано недавним печальнымличным опытом. Т.е. принципиальной разницы нет, а есть разница в лично ваших приоритетах. О чем я всю дорогу и толкую.  :)

Цитата:
Возможно, я выражался коряво, но никакого подтекста я сюда не вкладывал. Вы ошиблись.

Я говорила не про подтекст, а про смысл. И разницу.  :P



               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #193 : 14/10/2005, 19:11:52 »

Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 18:06:41
Если бы вы сразу сказали о том, что выше "для вас в данный момент" и т.д. - вопроса бы не было. Но было сказано "мужская дружба" (подчеркивание не мое), что должно было объективно выделить ее из ряда иных дружб. Это вас и попросили сделать. А оно оказалось сугубо субъективно и мотивировано недавним печальнымличным опытом. Т.е. принципиальной разницы нет, а есть разница в лично ваших приоритетах. О чем я всю дорогу и толкую.  :)



Маруся, вы не стерва...   :)

Да, это сугубо моё личное отношение к дружбе с женщиной...

Чуть ранее я отметил, что вопрос об Одиночестве несколько персонализировался. :(

Цитата из: OF on 14-10-2005, 17:54:25
Это не обстоятельства. Это биография.
Такую возможность рассматривать надо.
Но Это не значит, что не надо доверять друзьям.



Это не биография, это и есть конкретно через что я прошёл со своими друзьями. Школу можно не принимать во внимание.

И возможности такой даже не допускаю. Может и пафосно, но зато правда.

Цитата из: Airish on 14-10-2005, 17:49:38
Кстати, да.
Не смотря на мое здесь одинокое нытье, друзья меня никогда не предавали, равно как и я их. Просто мы сильно изменились. Но я думаю, что на них все еще можно положиться.
А те кто таки предавал (независимо от пола) по сути своей друзьями-то и не были.



если друзья настоящие - опереться на них можно.





               

               

Airish

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #194 : 14/10/2005, 19:25:15 »

Цитата из: GATO on 14-10-2005, 19:11:52
если друзья настоящие - опереться на них можно.


А если не настоящие - значит это и не друзья!

Цитата:
По yлице моей котоpый год
Звyчат шаги, мои дpyзья yходят.
Дpyзей моих бессмысленный yход
Той темноте за окнами yгоден.


Это ведь не предательство. Это просто время. Так упали карты...


Цитата:
О одиночество!
Как твой хаpактеp кpyт,
Посвеpкивая циpкyлем железным,
Как холодно, ты pазмыкаешь кpyг,
Hе внемля yвеpеньям бесполезным.
                                                    Б. Ахмадулина


               

               

Runwen

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #195 : 15/10/2005, 15:23:53 »

Цитата из: Маруся on 14-10-2005, 16:28:42
Боюсь, подразумевалось насилие над собой, любимым, который общаться не желает, но должен идти и отлавливать толпу через "не хочу".  :)


Да, именно это я и имела в виду. :) Собственно, только так и можно победить привычку - насильно через нее переступая. Поэтому, если хотите стать супер-пупер общительным (если оно вам действительно надо), то действуйте таким образом. :) Удачи.

               

               

GATO

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #196 : 20/10/2005, 11:14:59 »
Airish


просто ценить друзей
прощая предательство
видеть проблемы в себе
а не в обстоятельствах
и сохранять достоинство
вместе с мудростью
вдруг растеряв слова
что мешают
чувствовать ...

© Copyright: Oniks 2005

 ;)

               

               

Ирдис

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #197 : 02/11/2005, 04:19:58 »
Одиночество похоже на яд - в малых дозах может вылечить, в больших - убить.

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #198 : 02/11/2005, 10:44:17 »
Не просто убить, а вначале состарить и отнять все силы, а только потом убить.
Хотя там уже и убивать-то нечего не останется.. :'(

               

               

Sigir

  • Гость
Re: Одиночество
« Ответ #199 : 27/11/2005, 00:21:38 »
Мне кажется что без одиночества нельзя.
Оно как-то помогает.
Ну не знаю как это объяснить, но мне одиночество даже нравиться!