Тема: Валинорский волкодав, или ...

[Маруся›]

Дайте побыть чайником!

Я этот вопрос уже в нескольких местах задавала, но ответов получила недостаточно. Поэтому:
Что известно о данной породе собак (см. тему), кроме того, что они шибко здоровые? Например, то, что они золотисто-рыжие - это мой глюк, или это правда где-то было, а я не помню где. И т.д, и т.п.

ИМХИ тоже принимаются. Только просьба учитывать, что автор вопроса хотя и не кинолог, но собачник ярый.

Модераторам:
Если я написала не туда - сорри. Переместите туда, где вопрос адекватен, но ума не приложу, где это может быть.

               

               

[Мунин›]

А где они вообще упоминаются-то?

               

               

[Cathleen›]

Например, в Лэйтиан один такой активно действует

               

               

[Raven_dlk›]

Валинорская Гончая Хуан упоминается в Легенде о Тинувиэли (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/tinyv.html) (BoLT, Part Two , II ; HoME-II) и в Лэйтиан или освобождение от оков (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/lay.shtml) (LoB , III ; HoME-III) .
В Квэнта Сильмариллион содержится более сокращённый вариант этих повествований . Могу дать пару тройку цитат (из Сильма) . Надо ?

               

               

[Маруся›]

Рэйвен,
мне упоминания не надо. Мне надо то, что я спросила - описание породы.
Вплоть до раскладки по тому, что именуется "Стандартом породы": допустимые цвета, структура шерсти, тип сложения...
Не сочтите за издевательство, правда очень хочется.

Напоминаю: ИМХИ тоже!

               

               

[Raven_dlk›]

Тогда... вот то ли я где вычитал , то ли мой собственный бред , но мне (почему-то) кажется , что выглядел Хуан как огромный дог и был тёмно коричневого цвета  
Вообще , если Вам очень надо , могу поискать и если что найду выложу здесь (примерно в следующий четверг) .

               

               

[Hel›]

Пытаясь сочетать то, что Хуана называют гончей, при этом огромного размера (раз он девушку на спине нес и быстро бежал при этом) и понятие "волкодав"... Мне сразу ассоциация на ирландских волкодавов срабатывает (которые, несмотря на название породы, вообще-то к борзым относятся). Ну возможно с более широким костяком. И кстати, ирландские волкодвы бывают не только серого, но и палевого окраса

               

               

[Маруся›]

Да, у ирландцев хватило нахальства назвать свою борзую "волкодавом". В то время как настоящих пород волкодавов две: "кавказцы" и "азиаты". При этом "кавказцев" я не люблю.
Угадайте с трех раз, с кем после этого лично у меня ассоциируется валинорский волкодав?
Да, должна заметить, что окрас "ирландцев" может быть практически любой. Как, впрочем, и "азиатов".

18.57.
Ой, Hel,
я вашу новую картинку увидела. Однако, не угадали. Подразумевались "азиаты", а это явный "кавказ"

               

               

[Hel›]

Не-ет, эта картинка к теме разговора относится разве что подписью Мне на Зиланте новое определение меня подарили, вот и пришлось аватарку поменять, дабы соответствовала. Рыжий, задумчивый кавказец...
P.S. А я кавказцев наоборот больше уважаю, чем алабаев Так что это- дело вкуса.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Маруся on 15-11-2002, 18:17:54
Да, у ирландцев хватило нахальства назвать свою борзую "волкодавом".


Ага, это ирландцы их, значит, волкодавами называют. Они, наверно, специально для этого русский язык выучили Нет, ну лишь бы наехать на хороший народ.

               

               

[Маруся›]

Ilnur:
А может, после подобного заявления вы приведете в точности, как эту породу называют ирландцы? И ваш перевод рядом. А то как-то нехорошо получается: версия отвергнута, другой не предложено...

Hel:
Не все "азиаты" - алабаи!!! Это московские клубы норовят отождествить...

Напоминаю: версии, дамы и господа, ваши версии...

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Ilnur:
А может, после подобного заявления вы приведете в точности, как эту породу называют ирландцы? И ваш перевод рядом. А то как-то нехорошо получается: версия отвергнута, другой не предложено...



Он-то приведет, будте спокойны...

               

               

[Ilnur›]

Маруся, в Ирландии сейчас говорят преимущественно по-английски (как это не грустно ), а в английском языке особого слова "волкодав" нет. Есть слово Wolfhound (в частности, Хуан - The great wolfhound of Valinor that Oromё gave to Celegorm). А называют этим словом, согласно англо-русскому словарю, не только волкодавов, но и вообще всех достаточно больших и "волкообразных" собак. Вплоть до лаек.

               

               

[Маруся›]

Оффтопик продолжается...
Итак, название породы: "Irish Wolfhound". Других разновидностей не встречено. Перевод "wolfhound" - именно "волкодав", а не что-то еще. И в названиях иных пород это слово мне не встречалось. Если встречалось вам - дайте ссылку, где.
Слово "hound" - да, "гончая, борзая". В качестве приставки встречается много где. Но именно "волкодавом" называется только одна порода, к волкодавам отношения не имеющая.

               

               

[Hel›]

hound чаще гончая, чем борзая. Тогда Хуан получается по описанию "большая "волчья гончая"" Хм. Если ирландец не нравится, то может огромных размеров бигль?

               

               

[Черный Хоббит (Раиса)›]

Собачники подтягиваются...

А я один раз видела картинку в сети, где Хуан изображался в виде собаки, очень напоминающей такую достаточно редкую породу - пиренейская горная собака. Белое, мохнатое, тип слегка напоминает кавказскую овчарку.
А ирландский волкодав в том виде, в каком мы его знаем, в кости тонковат, чтобы тащить кого-то на спине. Разве что расширенный вариант.

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Hel on 20-11-2002, 14:19:27
hound чаще гончая, чем борзая. Тогда Хуан получается по описанию "большая "волчья гончая"" Хм. Если ирландец не нравится, то может огромных размеров бигль?

Ирландец не то что не нравится, я к ним вполне адекватно отношусь, неплохая собачка, но "валинорскому волкодаву" в соответствие поставить не могу, хоть тресни.
Бигль, грите? Хм... Он вообще-то относительно коротколап, чтобы даже в увеличенном масштабе мочь развить приличную скорость... А пятнистого "ВВ" вообще представить не могу почему-то. Видится сугубо однотонным, и все тут.

Цитата из: Черный Хоббит (Раиса) on 20-11-2002, 14:39:35
Собачники подтягиваются...

А я один раз видела картинку в сети, где Хуан изображался в виде собаки, очень напоминающей такую достаточно редкую породу - пиренейская горная собака. Белое, мохнатое, тип слегка напоминает кавказскую овчарку.
А ирландский волкодав в том виде, в каком мы его знаем, в кости тонковат, чтобы тащить кого-то на спине. Разве что расширенный вариант.


Раиса, ссылку, умоляю! (На картинку).
А "расширенный вариант" - хорошая мысль. Только может все же тот вариант, который назывался "ирландским волкодавом" изначально? (молосс, вполне себе мастифообразный). Не могу сказать, что это моя версия, но соответствие идее наблюдаться будет.

               

               

[Черный Хоббит (Раиса)›]

Вот

http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/nasmith/sil-luthien.jpg

               

               

[Hel›]

Так я же в начале упомянул, что костяк шире, чем у ныне существующего ирландского волкодава.
В принципе можно наверно под определение "волкодав" подгнать достаточно большую группу служебно-пастушьих крупных собак, которых по большей части у нас называют овчарками. Кстати, большая часть этих пород, в силу своих пастушьих навыков, умеет несмотря на свои габариты, очень быстро бегать (когда им того надо

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Ну... я эта... того... аватарка рядом...  Или вы сомневаетесь. что порядочный ирландский сеттер способен походя раздавить пару-тройку волков?