Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: К вопросу об Ираке  (Прочитано 2764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #60 : 29/11/2002, 09:35:45 »

Цитата:
Хочу кое-что уточнить. В Боснии НЕТ моджахедов. В Афганистане американцы бомбили НЕ моджахедов. Моджахед - не общее название воюющих мусульман, а совершенно конкретная общность в Афганистане, состоящая, преимущественно, из этнических таджиков. Раббани и Масуд - лидеры моджахедов. Это так, общая справка.


Ты ничего не путаешь?  :) Собственными глазами видел тетрадку боевика из Боснии, так там слово "моджахед" кучу раз встречается. Подозреваю, что это слово уже давно перестало использоваться в узком смысле, в том числе и самими моджахедами. :D

               

               

Мунин

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #61 : 29/11/2002, 15:27:13 »

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 09:31:52
Это же твой аргумент - что появится квалифицированная рабочая сила, что США выгодно. Ты уж определись, нужна им наша рабочая сила или нет...


Именно, что появится. Выплеснется на мировой рынок. А ты наоборот: "отток квалифицированной рабочей силы"! Вот сейчас ее как раз в мире очень мало, так что потеря не почувствуется.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 09:31:52

Цитата:
Извини, но наш рынок заполнять - не заполнить... У нас десять лет государственного строительства хайтека не скажутся на покупательной способности для западных импортеров.


Угу. А двадцать? А тридцать? А если государство решит проводить протекционистскую политику, чтобы дать собственной промышленности встать на ноги? Как США в области сталелитейной промышленности, например?


Государство пузичко надорвет.
А если серьезно: отношение США к подобным вариантам можно проследить по тому, что не разбомбили США за последние тридцать лет ни Японии, ни Кореи. И, кстати, та же Япония вполне интеловские процессоры кушает, хотя и свои производит. Скорее, даже так: чем более развивается хайтек страны, тем больше в ней рынок, и тем больше на нем места для импортеров. Парадокс своеобразный.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 09:31:52
Спасибо за комплимент.  :) Это было примитивное логическое рассуждение.  :)


У меня тоже.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 09:31:52
Мы вплотную подходим к проблеме транснациональных корпораций и переходим из чисто экономической области в область политическую. Ибо не всё в политике диктуется экономикой, кое-что и проблемами национальной безопасности. Правда, в большинстве случаев эти проблемы связаны. Укрепившись в Афганистане, Штаты получают великолепный форпост в Средней Азии. Где там сейчас американские самолёты базируются? В Узбекистане? Конкуренция в сфере хайтека для американцев не страшна, ибо практически все хайтековые корпорации являются транснациональными. А вот потеря поставщика сырья - это да. Это хуже.


Да куда ж наше сырье денется-то? Развитие хайтек-индустрии и экспорт сырья - предметы из разных плоскостей. И связь между ними не такая простая. В ближней перспективе никакое развитие хайтека не повлияет на экспорт, потому что хайтеку нужно не столько сырье, сколько умы. Одна российская тяжелая промышленность жрет столько, что хайтеку до этого уровня не долететь. А в дальней: общее развитие экономики и интереса к сырью приведут только к увеличению объемов добычи, то есть к увеличению возможностей экспорта.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 09:31:52
Кстати, с ЕС Штаты всё же ссорятся. Потихоньку так. Вот, например, вывели свой контингент из Боснии, а ЕС теперь отдувается.  :)


Так не бомбят же ни Францию, ни Германию, ни Нидерланды. А если США, например, свой контингент из Грузии выведет - так наши политики тоьлко рады будут.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #62 : 29/11/2002, 15:50:10 »

Цитата:
Именно, что появится. Выплеснется на мировой рынок. А ты наоборот: "отток квалифицированной рабочей силы"! Вот сейчас ее как раз в мире очень мало, так что потеря не почувствуется.


Are you sure? Выплеснется? А с чего это? И наука в нашем гипотетическом будущем разовьётся, и хайтек... Нам самим понадобится эта рабочая сила.

Цитата:
А если серьезно: отношение США к подобным вариантам можно проследить по тому, что не разбомбили США за последние тридцать лет ни Японии, ни Кореи. И, кстати, та же Япония вполне интеловские процессоры кушает, хотя и свои производит. Скорее, даже так: чем более развивается хайтек страны, тем больше в ней рынок, и тем больше на нем места для импортеров. Парадокс своеобразный.


Ещё бы они бомбили свой рынок... да и свои мощности, кстати. И свой плацдарм против Китая. Сколько в Японии и Корее американских военных баз? То-то же.
Вполне допускаю, что развитие хайтека приводит к развитию рынка и привлечению импортёров. Но это пока. А вот лет через пятьдесят прорыв в сфере хайтека иссякнет, и рынок стабилизируется. И начнётся жестокая борьба за этот рынок.

Цитата:
Да куда ж наше сырье денется-то? Развитие хайтек-индустрии и экспорт сырья - предметы из разных плоскостей. И связь между ними не такая простая. В ближней перспективе никакое развитие хайтека не повлияет на экспорт, потому что хайтеку нужно не столько сырье, сколько умы. Одна российская тяжелая промышленность жрет столько, что хайтеку до этого уровня не долететь. А в дальней: общее развитие экономики и интереса к сырью приведут только к увеличению объемов добычи, то есть к увеличению возможностей экспорта.


Вот-вот, и я о том же. При таком сценарии в дальней перспективе должен сократиться экспорт сырья, уступив место экспорту готовой продукции. А для США это означает потерю сырьевой базы.

Цитата:
Так не бомбят же ни Францию, ни Германию, ни Нидерланды. А если США, например, свой контингент из Грузии выведет - так наши политики тоьлко рады будут.


Союзники, чай. Единый блок, НАТО. Да и опять же, транснациональные корпорации...

Вообще-то экономика любого государства зиждется не только на хайтеке.  ;) Есть ещё масса производств - лёгкая промышленность там, тяжёлая, ВПК...

Контингент США в Грузии ровным счётом ни на что не влияет. Как не было у Грузии нормальной армии, так и нет, и никакие американцы тут не помогут.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #63 : 29/11/2002, 23:43:42 »

Цитата:
Ты ничего не путаешь?   Собственными глазами видел тетрадку боевика из Боснии, так там слово "моджахед" кучу раз встречается. Подозреваю, что это слово уже давно перестало использоваться в узком смысле, в том числе и самими моджахедами.  


Ничего я не путаю. Действительно, многие боевики сами не понимают кто есть кто. Во время Советско-Афганской войны понятие "моджахед" стало очень популярным. Вот теперь они все и "стали моджахедами".
Ещё тут Мовсар Бараев выдал: "Мы, говорит, бригада шахидов".
Называть всех исламских боевиков моджахедами примерно, на мой взгляд, то же, что и называть полицейских разных стран гестаповцами.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #64 : 30/11/2002, 03:54:47 »
Эпиграфом ко всему нижеследующему: Хорошо мечтать...
Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
Are you sure? Выплеснется? А с чего это? И наука в нашем гипотетическом будущем разовьётся, и хайтек... Нам самим понадобится эта рабочая сила.


Sure. Как сейчас у нас лучшие умы на родине недовостребованы, так еще что будет, когда образование воспрянет...

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
Ещё бы они бомбили свой рынок... да и свои мощности, кстати. И свой плацдарм против Китая. Сколько в Японии и Корее американских военных баз?


А мы чем хуже?

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
То-то же.
Вполне допускаю, что развитие хайтека приводит к развитию рынка и привлечению импортёров. Но это пока. А вот лет через пятьдесят прорыв в сфере хайтека иссякнет, и рынок стабилизируется. И начнётся жестокая борьба за этот рынок.


Хорошо было в 1830-х где-то рассуждать о том, что "лет через пятьдесят прорыв иссякнет"... Не иссякает он. Науку-то не остановишь. Уже сейчас ученые разрабатывают такие возможности, которые полвека назад можно было только в фантастике встретить... а лет через двадцать они уже на рынок выйдут техническими решениями.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
Вот-вот, и я о том же. При таком сценарии в дальней перспективе должен сократиться экспорт сырья, уступив место экспорту готовой продукции. А для США это означает потерю сырьевой базы.


Да вы далеко вперед смотрите! Лет на пятьдесят-восемьдесят, этак... Не знаю, что тогда будет с российским экспортом сырья, но то, что политическая карта мира еще не раз перекрасится до неузнаваемости - мне очевидно.

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
Союзники, чай. Единый блок, НАТО. Да и опять же, транснациональные корпорации...


А мы чем хуже?

Цитата из: Freawine on 29-11-2002, 15:50:10
Вообще-то экономика любого государства зиждется не только на хайтеке.  ;)


Развитие любого государства зиждется на науке и образовании. А хайтек - так, производная... И по совместительству индикатор.


               

               

Valandil

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #65 : 30/11/2002, 09:42:21 »

Цитата:
Sure. Как сейчас у нас лучшие умы на родине недовостребованы, так еще что будет, когда образование воспрянет...


И экономика...  :) Глядишь, и довостребуются...

Цитата:
А мы чем хуже?


? У нас в Японии и Корее баз нет.  ;) А вообще-то изначальный вопрос был на тему того, почему американцы не бомбят Японию и Корею, хотя те и составляют им конкуренцию.

Цитата:
Хорошо было в 1830-х где-то рассуждать о том, что "лет через пятьдесят прорыв иссякнет"... Не иссякает он. Науку-то не остановишь. Уже сейчас ученые разрабатывают такие возможности, которые полвека назад можно было только в фантастике встретить... а лет через двадцать они уже на рынок выйдут техническими решениями.


Угумс. Хорошая штука - прогноз... Впору нам премии давать. За "неумеренный оптимизм". Мне - в политической сфере. Мунину - в научной.  :)

Цитата:
Да вы далеко вперед смотрите! Лет на пятьдесят-восемьдесят, этак... Не знаю, что тогда будет с российским экспортом сырья, но то, что политическая карта мира еще не раз перекрасится до неузнаваемости - мне очевидно.


Так ведь как раз этого Штаты и не хотят - вы об этом сами же и говорили. И именно поэтому и поддреживают порядок в мире - так, как они его понимают. Бомбами поддерживают. Кстати, вот ещё предмет для размышлений: мог ли кто-нибудь предположить в начале века, что лет через пятьдесят Британская Империя рухнет? Америка, Америка...  ;)

Цитата:
А мы чем хуже?


Не понял, извините...

Цитата:
Развитие любого государства зиждется на науке и образовании. А хайтек - так, производная... И по совместительству индикатор.


Не поспоришь, ваша правда. Но сидеть за монитором голодным и раздетым не особо хочется. Развитие государства и экономика - вещи слегка разноплановые, хотя и взаимосвязанные.

Вообще же мы опять ушли от темы куда-то в гребеня... Закроем?


               

               

Valandil

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #66 : 30/11/2002, 18:58:01 »
"По меньшей мере 40 американских военнослужащих погибли или получили ранения в ночь на субботу на востоке Афганистана в результате внезапного нападения. Об этом сообщило иранское информационное агентство ИРНА.

По его данным, нападение произошло недалеко от афгано-пакистанской границы, где американцы проводили очередную операцию против талибов и боевиков "Аль-Каиды"."

Ещё в копилку.


               

               

Мунин

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #67 : 30/11/2002, 21:19:05 »

Цитата:
Вообще же мы опять ушли от темы куда-то в гребеня

Ну и что? Зато славно поговорили... Может, это просто название у темы неправильное?

BTW: замечание "А мы чем хуже?" относилось не к Америке, а к Японии, Корее, Германии, Франции и Нидерландам. Нам бы их сперва догнать :)

               

               

Джелу

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #68 : 01/12/2002, 13:26:50 »
Америкакам Саддам и его тоталитарный режим - кость в горле. Но не потому, что он тоталитарный и владеет (может быть) какой-то бякой (ОМП), а потому, что может применить эту бяку против США или их союзников (Израиля и т.п.). А на остальное ребятам из БД - наплевать.
А меня лично не прет ни Саддам, сгноивший кучу народу, ни зарвавшийся дядя Сэм (не тот самый Сэм, который с Фродо, а тот, который USA). И, хочется надеяться, не только меня...  >:(  :'(
Можно, конечно, сказать, что америкаки защищают свою страну от посягательств "плохих парней" из "Оси Зла". Но где же вежливость?  ;)  ;D

               

               

Valandil

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #69 : 01/12/2002, 15:40:22 »
Ладно. Поговорили неплохо, но, ИМХО, тема сдохла.

И вообще, ну её на, эту политику. Никто из этих политиков не стоит и пальца Фродо.  :D

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re:К вопросу об Ираке
« Ответ #70 : 01/12/2002, 16:35:26 »

Цитата из: Freawine on 01-12-2002, 15:40:22
И вообще, ну её на, эту политику. Никто из этих политиков не стоит и пальца Фродо.  :D


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!