Тема: Жизнь в нашей реальности-тупик мира...

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
ДА, спор большой...
Господа, оправдывающие самоубийство: Если вы действительно его хоть кк-то оправдываете, то, пожалуйста, не спорьте об этом на форуме.


Хммм…Занятно.  ::)Что еще нам не делать на форуме, извините за резкость?
А вообще, глубочайшее мое убеждение в том, что если человеку для совершения такого серьезного поступка действительно достаточно прочитать подобный тред, то рано или поздно ему хватит прослушивания, к примеру, некоторых композиций того же Дельфина или прочтения что-нибудь вроде «4:48-психоз». Кого в этом случае ругать?

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
А если вам так плохо в этой реальности, пожалуйста, у вас есть возможность покинуть ее именно тем способом который вам нравится.


Что касается меня лично, то я считаю, что наша реальность – увы, увы, увы – весьма и весьма печальна. Только для меня это как раз не повод к суициду, а скорее, наоборот. Бороться – интереснее.  :)Пока есть силы…

Это я к тому, что в любой реальности можно найти свое место…И…пусть это прозвучит громко и пафосно, но чем изменять реальности, лучше ее саму попытаться изменить насколько это возможно.  


Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Да и вообще, если здесь плохо, это не значит, что у вас есть право уходить отсюда.

 ;DУ кого-то есть право решать, когда мне отсюда уходить?( ;)Шучу. Это я уже,конечно,просто к словам цепляюсь.)


Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
 а если тебе здесь плохо, не пиши на форумах "мне плохо я сделаю самокилл", а сделай себе лучше.


А, может быть, человеку, затеявшему данную дискуссию, да и любому другому, находящемуся под влиянием такого же настроения, будет легче как раз от того, что ответят и как откликнутся на его "мне плохо я сделаю самокилл"? Я имею в виду не потакание людям, мыслящим наподобие «Вот я умру, пусть все плачут..», а попытку помочь разобраться.


Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Как говорили "все в твоих руках".

Увы, не все. Имхо, далеко не все.


Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
 Может я ошибаюсь, но мне кажется, что те, кто тут рассказывал про пустоту жизни, сами ее ничем не наполнили.


Не смею подтвердить Ваше предположение дабы никого не обидеть, но зачастую (хоть и не всегда) так оно и бывает. По себе знаю.

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Если разобраться, человеку никогда не бывает СЛИШКОМ плохо. Это просто человеку так кажется .
И еще раз -- не думайте, что покончив с собой вы сделаете кому-нибудь (в том числе и себе) легче. Чтобы победить армию, нужно не бежать от нее, а дать ей бой.


Не оправдывая самоубийства, скажем так, «нервозные/психопатические», я не перестаю поддерживать случаи, когда это действительно наилучший выход. Конечно, могут быть и другие выходы, но этот бывает наилучшим. Крайне редко.
Бой-то дают, пожалуй,все. Просто некоторые его проигрывают. Для победы ведь не всегда достаточно лишь попытаться отбиться.

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
А еще есть причинно-следственный закон .


Поясните, пожалуйста.

Цитата из: ANei aka Kirian on 12-10-2003, 01:58:59
Извините за такой сумбурный тескт. Спать очень хочется .


И вы извините за возможные резкость и цинизм. Работа у меня такая.

Eressea, по поводу творчества – браво!..

А вообще, я тут недавно гуляла по Сети в поисках суицидальных серваков…И на данный момент сделала такой вывод: у смерти есть своя эстетика, бесспорно. Но уйти красиво и легко самому – не получится. Никак.


               

               

[Кириан Нарнийский›]

Проблема в том, что если некий человек действительно считает, что жизнь в которой он живет, заслуживает самоубийства (некрасиво сказал.. ну ладно), то он должен совершить его,  не вывешивать на форуме сообщения типа "мне плохо, я покончу с собой". Эмпирически доказывается, что большинство таких людей просто хотят поднять шумиху вокруг себя (снова грубо... эх, не быть мне поэтом...).

 
Цитата:
А вообще, глубочайшее мое убеждение в том, что если человеку для совершения такого серьезного поступка действительно достаточно прочитать подобный тред, то рано или поздно ему хватит прослушивания, к примеру, некоторых композиций того же Дельфина или прочтения что-нибудь вроде «4:48-психоз». Кого в этом случае ругать?


есть люди, которые зависят от общества. Это не значит, что они плохи. Если такому человеку 15 его знакомых скажут, что самоубийство в его случае (бросил парень\девушка, скажем), это сыграет значительную роль в его решении. Причем те люди, которые ему так скажут, сами-то так, откровенно говоря, не думают.

Цитата:
Что касается меня лично, то я считаю, что наша реальность – увы, увы, увы – весьма и весьма печальна. Только для меня это как раз не повод к суициду, а скорее, наоборот. Бороться – интереснее.  Пока есть силы…



Ну конечно! Вы меня понимаете.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".
Я об этом и говорю, что нужно бороться, если тебе плохо, а не убегать. Но если ты считаешь, что в этой реальности тебе плохо, и лучше не будет, а хорошо бы скинуться с 24 этажа, а потом посмотреть на это сверху - дьявол в помощь, но ЛУЧШЕ ТЕБЕ от этого не будет.

Цитата:
У кого-то есть право решать, когда мне отсюда уходить?



Да. У Того, кто Вас сюда привел. Он вас отсюда и уведет.

Цитата:
Я имею в виду не потакание людям, мыслящим наподобие «Вот я умру, пусть все плачут..», а попытку помочь разобраться.


В основном, к сожалению, попыток разобраться маловато...
"Не все"
Да, не все, но очень многое. И, во всяком случае, изменить окружающий мир к лучшему можно.
ПРиведите пожалуйста пример случая, когда лучше совершить самоубийство. Может, он меня убедит (Ну это вряд-ли...)

По поводу причинно-следственного закона... Плохо помню, спать хотелось (да и сейчас... тяжела студента жизнь...)
Но, видимо, я имел в виду, что причиной того, что ты убежал из этого мира, будет следствие того, что в том мире лучше тебе не будет...
Если бы мы могли выбирать, в каком мире жить, дуаю, недовольных бы не было...

Цитата:
Но уйти красиво и легко самому – не получится. Никак.

Лично я знаю только один сравнительно красивый способ уйти из жизни -- сэппуку. Но это ритуал. А по поводу повешения... Вы знаете, почему женщины так любят яд? После ядов только тело пятнами покрывается, а в момент повешения (непроизвольно) расслабляются расличные человеческие органы, вследствие чего одежда пачкается, а на полу возникает неаккуратная такая кучка...
Да уж...


               

               

[Андомиэль›]

Ну вот...сейчас как распишусь опять на полстраницы  
Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Проблема в том, что если некий человек действительно считает, что жизнь в которой он живет, заслуживает самоубийства (некрасиво сказал.. ну ладно), то он должен совершить его,  не вывешивать на форуме сообщения типа "мне плохо, я покончу с собой". Эмпирически доказывается, что большинство таких людей просто хотят поднять шумиху вокруг себя (снова грубо... эх, не быть мне поэтом...).

Верно. Но мне казалось,что Вы выразили свой протест против поддержки суицида кем-либо на форуме,а не просто против тех,кто сообщает о подобном решении.Вероятно,я неверно Вас поняла. Прошу прощения в таком случае.

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
есть люди, которые зависят от общества. Это не значит, что они плохи. Если такому человеку 15 его знакомых скажут, что самоубийство в его случае (бросил парень\девушка, скажем), это сыграет значительную роль в его решении. Причем те люди, которые ему так скажут, сами-то так, откровенно говоря, не думают.

Вот,теперь возвращаясь к содержанию треда. Ну где,ну где Вы видели,чтобы кто-то кого-то лично,конкретно поддерживал в оном решении,или советовал что-то подобное? Да,у самоубийства есть свои сторонники-но как у суицида вообще,а не как у выхода из какой-либо конкретной ситуации кого-либо из присутствующих. По-моему,так. Заранее прошу прощения,если снова неверно Вас поняла.

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Да. У Того, кто Вас сюда привел. Он вас отсюда и уведет.

Ок,не будем спорить об этом здесь-на то есть раздел "Философия".

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
В основном, к сожалению, попыток разобраться маловато...

Ну как сказать...Вон уже пять страниц как пытаемся  

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
ПРиведите пожалуйста пример случая, когда лучше совершить самоубийство. Может, он меня убедит (Ну это вряд-ли...)

Оххх...Хорошо,попробую привести пример исходя из черт своего характера. То есть,примеряя на себя исключительно. Вот только еще прежде один вопрос-Вас интересуют реальные случаи или просто,обобщенно?

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Но, видимо, я имел в виду, что причиной того, что ты убежал из этого мира, будет следствие того, что в том мире лучше тебе не будет...

Эээээ...жизнь студента и правда тяжела,даже и в выходной. Видимо,эту фразу мне еще не раз придется прочитать,чтобы понять  

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Если бы мы могли выбирать, в каком мире жить, дуаю, недовольных бы не было...

Ну,как говорится,хорошо там,где нас нет...

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
Вы знаете, почему женщины так любят яд?

Знаю.
Ни за что не поверю,что мужчины будут долго раздумывать,если кому-то из них,как Прекрасной Розамунде предложат на выбор кинжал или чашу с ядом   Но,если оставить шутки в стороне-женщины,конечно,боятся физических страданий поболее.

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
 После ядов только тело пятнами покрывается...

Смотря какие яды...Во-первых,если говорить о снотворном-тогда да.  Во-вторых,очень многие яды (тот же мышьяк) вызывают смерть путем асфиксии(по-русски-удушья). Это я к тому,что цвет лица в данном случае..эээ...оставляет желать лучшего.  В-третьих,мне в специальной литературе попадалось изображение того,что осталось от нижней части лица при отравлении ядом,принадлежащим к группе едких,грубо говоря,какой-то кислотой. Тоже,уверяю,далеко не самое приятное зрелище. А в-четвертых, пятнами тело покрывается в любом случае,причина смерти неважна. (ужасы мы тут какие с Вами обсуждаем,еще и в оффтопе  )

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-10-2003, 15:01:49
 а в момент повешения (непроизвольно) расслабляются расличные человеческие органы, вследствие чего одежда пачкается, а на полу возникает неаккуратная такая кучка...
Да уж...



Мне кажется,что возможное преимущества отравления не в его внешнем виде,а в легкости претворения в жизнь...

Все,достаточно медицинских кошмаров.Главное,что в одном мы сошлись-жить надо  

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Вероятно,я неверно Вас поняла. Прошу прощения в таком случае.


Это Вы меня простите, это я такой бяка, не сплю ночами (да и сейчас в общем-то... не очень) поэтому плохо координирую слова в предложения. Но мы друг друга нашли, это главное

Вот,теперь возвращаясь к содержанию треда. Ну где,ну где Вы видели,чтобы кто-то кого-то лично,конкретно поддерживал в оном решении,или советовал что-то подобное? Да,у самоубийства есть свои сторонники-но как у суицида вообще,а не как у выхода из какой-либо конкретной ситуации кого-либо из присутствующих. По-моему,так. Заранее прошу прощения,если снова неверно Вас поняла.

Ну да, снова прошу прощения. Эта цитата est мой ответ на ваш комментарий к моему комментарию .

Цитата:
Оххх...Хорошо,попробую привести пример исходя из черт своего характера. То есть,примеряя на себя исключительно. Вот только еще прежде один вопрос-Вас интересуют реальные случаи или просто,обобщенно?


Если у Вас есть действительно убойный пример из реальной жизни, мне будет приятнее его выслушать (тьфу... прочитать. Хотя и выслушать тоже было бы приятно...). Лично я не могу даже придумать ситуации, когда нет выхода кроме самоубийства (или есть, но он еще хуже).

Цитата:
Эээээ...жизнь студента и правда тяжела,даже и в выходной. Видимо,эту фразу мне еще не раз придется прочитать,чтобы понять  


Давайте создадим новый тред, где скажем друг другу, как тяжела жизнь студента...
(всхлипывает) вот, бывало, придешь на лекции после ночи в интернет-кафе, а потом снова на ночь, а потом снова на лекции, к концу недели так вымотаешься, что спать сил нет .

Цитата:
Все,достаточно медицинских кошмаров.Главное,что в одном мы сошлись-жить надо

Ага. Как все-таки приятно поспорить с человеком, который с тобой согласен

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 20-10-2003, 00:29:28
Если у Вас есть действительно убойный пример из реальной жизни, мне будет приятнее его выслушать (тьфу... прочитать. Хотя и выслушать тоже было бы приятно...). Лично я не могу даже придумать ситуации, когда нет выхода кроме самоубийства (или есть, но он еще хуже).
 

хммм...а литературный сойдет? или только самый что ни на есть реальный?  

Цитата из: ANei aka Kirian on 20-10-2003, 00:29:28
Давайте создадим новый тред, где скажем друг другу, как тяжела жизнь студента...

Всенепременно  


               

               

[Кириан Нарнийский›]

Давайте литературный. Не верю, что у кого-то бывает более извращенная фантазия, чем у меня  .


               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 23-10-2003, 08:07:14
Давайте литературный.


как минимум небезызвестный Отелло  
Цитата из: ANei aka Kirian on 23-10-2003, 08:07:14
 Не верю, что у кого-то бывает более извращенная фантазия, чем у меня  .


Верьте,честное слово,я даже догадываюсь,у кого  

               

               

[Кириан Нарнийский›]

А какие проблемы у Отелло были?
Не вижу ничего страшного. Убийство по ревности - обычное дело. Нужно быть просто мудрым, чтобы преодолеть угрызения совести. Тем, что он покончит с собой (покончит ли? ), он ножик из Дездемоны не вынимет

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
А какие проблемы у Отелло были?
Не вижу ничего страшного. Убийство по ревности - обычное дело. Нужно быть просто мудрым, чтобы преодолеть угрызения совести.

Да дело-то там не только в угрызениях совести. Отелло таким образом избавил себя от :1)боли от потери любимого человека
2)от длительного заключения и/или мучительной и позорной смерти
3)от угрызений совести,конечно,тоже
Опять же,облегчил малость жизнь Сенату  

Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
...(покончит ли? ...


 :oэээ..прокомментируйте,пожалуйста  

Цитата из: ANei aka Kirian on 27-10-2003, 07:55:46
он ножик из Дездемоны не вынимет



Конечно,не вынет.  Потому что его там и не было   Дездемону,помнится мне,все-таки задушили  

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Со всем этим можно справится, его бы на утро все равно бы того... что, нельзя было до утра подождать?.

Комментирую: Отелло Дездемону не задушил (вопреки бытующему мнению), а зарезал, то есть сначала душил, но не додушил, а потом взял "кынжал и зарэзал".

               

               

[Андомиэль›]

Смею напомнить,что первопричиной-то смерти все равно было бы именно удушье,(если мы уж решили копать так глубоко )так как если память мне не изменяет,дорезал (как цинично звучит ) он ее исключительно от нехватки времени. Кинжал-то был,но был необязателен.Так что общее мнение вполне справедливо  
А зачем ждать до утра? Ночь мучений и позорная смерть?

А комментарий я просила к Вашему сомнению по поводу кончины Отелло  

А еще интересно общее мнение вот по какому вопросу: можно ли считать самоубийством случай,когда человек намеренно рискует своей жизнью с вероятностью 99.99% летального исхода,говоря проще-осознанно идет на верную смерть?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Если мне память не изменяет, к книге  показания судмедэксперта приложено не было, так что мы никогда не узнаем, от чего умерла Дездемона. Может, от разрыва сердца?

По поводу позорности смерти: это субъективно, так что говорить об этом нельзя однозначно, я например, считаю, что самоубийство гораздо позорнее насильственной смерти (хотя вчера в МТГ сделал себе ожог ).

Комментарий: Не факт, что своим самоубийством человек с собой кончает. Большинство религий (в т. чт. все мировые) в это не верят.

Если человек идет на смерть ради самой смерти - самоубийца. Нет -нет.
Вообще - ножиком себя пырнуть - это тоже не 100%-я гарантия, что ты умрешь...

               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Если мне память не изменяет, к книге  показания судмедэксперта приложено не было, так что мы никогда не узнаем, от чего умерла Дездемона. Может, от разрыва сердца?


Не было. Просто прошу поверить мне,как любителю судмедицины  
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
По поводу позорности смерти: это субъективно, так что говорить об этом нельзя однозначно, я например, считаю, что самоубийство гораздо позорнее насильственной смерти (хотя вчера в МТГ сделал себе ожог ).


ну что ж вы так неосторожно   Ну...не соглашусь. Здесь не просто насильственная смерть-а казнь..
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Комментарий: Не факт, что своим самоубийством человек с собой кончает. Большинство религий (в т. чт. все мировые) в это не верят.


Ибо душе дано бессмертие,и тп, и тд... Хорошо,я конкретизирую-покончил со своим земным существованием. Хотя,мне все это время казалось,что мы говорили именно о расставании души с телом, а не о "моральном самоубийстве"  
Цитата из: ANei aka Kirian on 30-10-2003, 15:43:32
Если человек идет на смерть ради самой смерти - самоубийца. Нет -нет.
Вообще - ножиком себя пырнуть - это тоже не 100%-я гарантия, что ты умрешь...


Ну это смотря как...Конечно,не 100%-особенно,если не знать,куда его направлять, а тем более-если не хотеть попасть. Вспомните,как Миледи дурачила беднягу Фельтона