Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Деньги - великая беда человечества  (Прочитано 2878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shar

  • Гость
Почему люди не могут жыть в гармонии?Для чего воины?какая разница еврей или араб , комунист или капиталист.Все покупается и продоется. Всему виною деньги. Насколько без них мир был бы лучше.. и еще ...а не аналогом ли денег можно считать кольцо Всевластия?

               

               

aZeff

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #1 : 01/12/2002, 22:28:15 »
Самая главная беда человеков - их стремление к прогрессу.

Как жили наши древние предки: родовая община, каждый знал свое место в иерархии и все жили в равноправии, получали кусок добычи в соответствии со своим трудолюбием. Очень ценились старые, умные люди, знающие где надо ловить рыбу и т.д. Но жизнь человека, в среднем составляла 20 - 25 лет, и жил он, извиняюсь, по уши в д***ме.

А теперь мы живём в высоко технологическом обществе, где, в принципе, можно жить как бог. Но чтобы так жить, да и для того чтобы просто хорошо жить, приходиться рвать глотки и перешагивать через трупы (немного перегибаю, но принцип, думаю, ясен). А так как большинство людей согласно хорошо жить засчёт других, мы и живём в таком вот строе...  :-\ :-\ :-\

А Кольцо, насколько я понимаю, является аналогом вообще корыстолюбия и жажды власти (соответственно, и денег).

               

               

Чернoкнижник

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #2 : 02/12/2002, 10:30:41 »
Не в деньгах счастие!
Отдавайти их мене :)

А если серьёзно- самый лучший строй- АНАРХИЯ
Деньги только порабощают человека.

               

               

Демиург

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #3 : 02/12/2002, 18:46:31 »
Shar,
Цитата:Почему люди не могут жыть в гармонии?

=потому как это на уровне инстинктов-выживать даже за счет других,потому как не могут жить в гармонии раб и хозяин,бедный и богатый,гармонией как раз будет их чёткое разделение по способностям и уровню интеллекта(аристократия и плебеи,рабы).Как было в Римской Империи.И что попирает современная Кантовская этика.

Цитата:Для чего воины?какая разница еврей или араб , комунист или капиталист.Все покупается и продоется. Всему виною деньги. Насколько без них мир был бы лучше.. и еще ...а не аналогом ли денег можно считать кольцо Всевластия?

=войны очищают землю,восстанавливают некое подобие равновесия,развивают и закаляют.Уважаемый,у меня такой вопрос...кто лучше(благородней)-мужчина-воин,смелый,гордый,честный,порядочный,интеллектуальный,реализующий себя и довольный жизнью или закомплексованный,связанный стереотипами,озабоченный своим положением в обществе,низкоинтеллектуальный,неспособный прокомить себя и свою семью(прокормить,не говоря уже о развлечениях)?
Проблема в том,что в современном обществе нет чёткого разделения на аристократию и плебеев.Без ущемления и притеснения.
И,если можно спросить,у Вас недостаток денег? иначе почему так опрометчиво винить во всем именно деньги,а не,например,человеческую нетерпимость,глупость,олигофрению?
С уважением,
Екатерина.


               

               

Scath

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #4 : 02/12/2002, 20:33:44 »

Цитата из: Демиург on 02-12-2002, 18:46:31
Проблема в том,что в современном обществе нет чёткого разделения на аристократию и плебеев.Без ущемления и притеснения.


Об этом ещё Ницше подумывал, но ничего путного не придумал. Сейчас - эпоха Маленького Человека... Похоже, что это - всего лишь последствие перенаселения.

               

               

Демиург

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #5 : 02/12/2002, 20:57:53 »

Scath,
Цитата:Об этом ещё Ницше подумывал, но ничего путного не придумал. Сейчас - эпоха Маленького Человека... Похоже, что это - всего лишь последствие перенаселения.

=Почему ничего путного не придумал?
А в остальном-более чем согласна!Но не все так безнадежно-поинтересуйтесь статистикой-от одного только спида сколько умирает.А от голода.От войн.От болезней,нищеты.Сколько суицидов.Смертность превышает рождаемось. Мне не очень понравилась позиция автора темы-что деньги во всем виноваты.
И вопрос к Вам...если мужчина обеспечивает себя и тех,кого любит,если мужчина полностью себя реализовал,то разве он не лучше того "мужчины",который винит во всем общество,а не себя,который не в состоянии себя адекватно оценить и изменить,а может только обвинять других?(это не относится ни к кому лично). И задается ли вопросом "во всем виноваты деньги" тот,у кого в этих деньгах нет недостатка?


               

               

Shar

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #6 : 02/12/2002, 22:09:02 »
-И,если можно спросить,у Вас недостаток денег?

Отвечу сразу что недостатка денег я не испытываю.ок?
Возможно я неправильно поставил вопрос и поетому вы пришьли к такому выводу... :-\

-войны очищают землю,восстанавливают некое подобие равновесия,развивают и закаляют.

Возможно они закаляют , возможно они развивают(хотя на тему о эволюции хаоса можно спорить отдельно), но обесните мне какое же равновесие они восстанавливают?Люди убивают друг друга и выжывает сильнейшый?или нет...такой пример: если бы щас наши города начали бы бомбить или травить газами..и могьли бы вы тогда говорить о каком то равновесии?Когда беда у дверей все теории о пользе воины рассеиваются и их заменяет тоска по миру.
Поетому я против всякой реальной войны.

-Мне не очень понравилась позиция автора темы-что деньги во всем виноваты.

Да, признаю что во многом я был не прав, вредь постараюсь выражать свой мысли конкретней.

С уважением,
Алексей.

 
П.С. насчет военной темы : советую посмотреть вам фильм - "Попугай говорящий на Идиш".




               

               

inelle

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #7 : 03/12/2002, 05:51:58 »
Войны развивают и закаляют? Ну. замечательно. Приехали. Великолепная школа развития для тех, кто хочет законно убивать себе подобных. И как закаляют? Превращают людей в боевые машины, для которых все критерии сводятся к военным? Вы с военными вообще часто общаетесь? Попробуйте поговрить с ними об искусстве или о хиппи :)  
Конечно, военные разные бывают, но стереотипы все же есть.
Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
И зачем же такое обощение - если воин, то сразу и герой, и благородный, и смелый, и т.д.
Все это можно отнести, например, к солдатам фашистской Германии? Или как?
А насчет аристокартии и плебеев - а вам не кажется, чтоо все люди равны по определению? Конечно, средний класс - средним классом, но зачем их ущемлять? ПРосто люди недостаточно развились, и главное - дать им толчок для это развития. Почему-то этим никто не озаботился, а вот разделить - легче легкого.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #8 : 03/12/2002, 10:48:53 »
Легко рассуждать о войне, сидя дома в тёплом уютном кресле..

               

               

Scath

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #9 : 03/12/2002, 20:01:49 »

Цитата из: inelle on 03-12-2002, 05:51:58
А насчет аристокартии и плебеев - а вам не кажется, чтоо все люди равны по определению? Конечно, средний класс - средним классом, но зачем их ущемлять? Просто люди недостаточно развились, и главное - дать им толчок для это развития. Почему-то этим никто не озаботился, а вот разделить - легче легкого.


В данном случае, как я понимаю, речь шла о психологических различиях человека. Здесь действительно есть свои аристократы и плебеи. Советую почитать отличное произведение Ницше "К генеалогии морали". Существуют два понятия "среднего класса" или даже больше.

Есть средний класс как "стандартный житель", тем не менее имеющий свою точку зрения, иногда проявляющий инициативу и т.д., но подпадающий под определения "середняка" просто по статистике. В этом нет ничего плохого, хотя людям свойственно развиваться.

Существует понятие "обыватель", "мещанин". Это тоже средний класс, но как бы с презрительным оттенком. У такого человека своё "Я" настолько ничтожно, что ему требуются некие общественные институты для формирования "собственного" мнения. Это телевидение, газеты, соседи и проч. На мой взгляд, такой средний класс надо изредка трясти хотя бы теми же войнами или чумой, как предлагал Камю, поскольку их "прогресс" - это тотальная деградация на фоне проповедей и воскресных сплетен.

Есть люди, которые стараются отмежеваться от моральных ценностей, других сомнительных категорий; т.н. "средний путь". Это - не совсем Дао, но немного похоже. Преобладающая черта - пассивность - ИМХО вполне компенсируется умом.

Толчок для развития можно дать по-разному. Государство (а раньше церковь) стремится создать homo bardus - Человека Глупого и Ленивого. Естественно, что с этой стороны помощи ждать неоткуда. Церкви душат различные секты, но ни те, ни другие пока попросту неспособны развить человека, скорее наоборот. Так что развиваться приходится самому, если есть желание.

В конце-концов, есть люди, которым тепло и хорошо. В этом нет ничего предосудительного, кроме личной зависти. И именно то, как они реализуют себя на работе, дома и вообще, и определяет принадлежность к аристократам и плебеям. Здесь не идёт речь об отошениях собственности, как вы сами догадались.

Презрение к "мещанам", на мой взгляд, конструктивно, поскольку хоть иногда побуждает их развиваться. Вот есть, например, люди, которые страдают хронической неграмотностью. Не бить же их за это; а с другой стороны, немного неприятно общаться, как здесь, на форуме. Вот если их долго и методически доставать, глядишь, они и исправятся. Человечество в целом только выигрывает.;)

               

               

Scath

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #10 : 03/12/2002, 20:12:07 »

Цитата из: Демиург on 02-12-2002, 20:57:53
Почему ничего путного не придумал?


Ну, возможно, я не понял. Или до конца не дочитал, со мной это часто бывает ;) Но методы Ницше на индивидуальном уровне неприменимы.
Цитата:
Но не все так безнадежно-поинтересуйтесь статистикой-от одного только спида сколько умирает.А от голода.От войн.От болезней,нищеты.Сколько суицидов.Смертность превышает рождаемось.


Интересовался. Катастрофически мало. Недавно интересовался даже другим - резким снижением популяции. Получается, что оптимального уровня (около 1 миллиарда) человечество может достигнуть только через 125-150 лет. Это по принципу "одна семья - один ребёнок".

Нас ужасающе много. И мне непонятно, почему правительство кричит "плодитесь и размножайтесь!" Им что, самим жить надоело?
Цитата:
мужчина полностью себя реализовал,то разве он не лучше того "мужчины",который винит во всем общество,а не себя,который не в состоянии себя адекватно оценить и изменить,а может только обвинять других?(это не относится ни к кому лично). И задается ли вопросом "во всем виноваты деньги" тот,у кого в этих деньгах нет недостатка?


Конечно, лучше. Только мне кажется, что вопрос всё же относится к кому-то лично. Очень даже лично и очень даже относится. Деньги не виноваты ни в чём, виновато наше отношение к ним.

Мне непонятно ваше отношение к войне. Отдельному человеку война никогда не приносила ничего хорошего. Её положительное действие сказывается в больших масштабах - страна, континент, мир. Человек сознательно не будет стараться себя уничтожить, и конечно же, не хочет видеть себя жертвой общего блага.


               

               

Laska

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #11 : 03/12/2002, 20:40:24 »
деньги - неотъемлемая часть общества. Культурное развитие общества определяется по наличию в этом обществе денег. Но деньги в то же время - огромное зло, но оно неистребимо (в отличае от Кольца). Нынешнее общество не сможет жить без денег.

               

               

Inconnue

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #12 : 03/12/2002, 20:47:50 »
 ::)
Деньги - лишь один поводов удовлетворения человеческих потебностей... Потребности, как известно, безграничны. Ресурсы ограниченны. Как результат - изобретения денег...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #13 : 03/12/2002, 22:54:27 »

Цитата из: Laska on 03-12-2002, 20:40:24
Нынешнее общество не сможет жить без денег.


Есть интересная статья по поводу денег - "Деньги без процентов и инфляции" Маргрит Кеннеди. Основная идея - деньги, которые "амортизируются"

               

               

Lolth

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #14 : 04/12/2002, 19:45:41 »

Цитата из: inelle on 03-12-2002, 05:51:58
Войны развивают и закаляют? Ну. замечательно. Приехали. Великолепная школа развития для тех, кто хочет законно убивать себе подобных. И как закаляют? Превращают людей в боевые машины, для которых все критерии сводятся к военным? Вы с военными вообще часто общаетесь? Попробуйте поговрить с ними об искусстве или о хиппи :)  
Конечно, военные разные бывают, но стереотипы все же есть.
Интересно, молодежь, проошедшая Чечню, по-вашему, вышла на более высокую ступень развития?
И зачем же такое обощение - если воин, то сразу и герой, и благородный, и смелый, и т.д.
Все это можно отнести, например, к солдатам фашистской Германии? Или как?



Вы не поверите, но войны действительно закаляют. И Воспитывают Личность.
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.  

               

               

Scath

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #15 : 04/12/2002, 19:59:40 »

Цитата из: Lolth on 04-12-2002, 19:45:41
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.  


Так то не война, а армия. Подготовка к войне. Сомневаюсь, чтобы война сама по себе развивала кого-нибудь. Она просто очищает - от слабых. И невезучих :(

               

               

Lolth

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #16 : 05/12/2002, 19:18:41 »

Цитата из: Scath on 04-12-2002, 19:59:40

Цитата из: Lolth on 04-12-2002, 19:45:41
Можно хотя бы посмотреть на израильских молодых людей перед армией и после окончания службы в боевых частях. Небо и земля.  


Так то не война, а армия. Подготовка к войне. Сомневаюсь, чтобы война сама по себе развивала кого-нибудь. Она просто очищает - от слабых. И невезучих :(



Боевые части в израильской армии не война?

               

               

Саурон

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #17 : 06/12/2002, 09:20:43 »

Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?


Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.

               

               

Эрхил

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #18 : 06/12/2002, 10:33:47 »
   К вопросу о деньгах...
Они - это, конечно, зло, но заменителя для них не существует. Разве что в первобытном обществе... но кому хочется там жить?

               

               

Lolth

  • Гость
Re:Деньги - великая беда человечества
« Ответ #19 : 06/12/2002, 14:34:53 »

Цитата из: Саурон on 06-12-2002, 09:20:43

Цитата из: Lolth on 05-12-2002, 19:18:41
Боевые части в израильской армии не война?


Разумеется, не война. Боевые части - это боевые части, а война - это действия, предпринимаемые боевыми частями против [не]боевых частей противника.



Может неверно выразилась, но именно этим боевые части и занимаются. Человек, который прошел через это, взрослеет на глазах.