Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Kto ja?  (Прочитано 4132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #40 : 22/02/2006, 23:42:38 »

Цитата:
 Бессмертно только то,что не изменяется, что существует в бесконечности и безначальности одновременно, в абсолюте если хотите.

система не может не изменяться во времени, то что не изменяется находится вне нашего мира.
Цитата:
 Душа - это часть абсолюта, качество индивудализации которой, соответствует расстоянию от этого абсолюта, насколько она вовлечена в бытие.

тогда она все же может меняться, приближаясь или отдаляясь от абсолюта.
Цитата:
 Если же идти на поводу "модных" "полевых" теорий, то можно сказать, что душа есть даже у атома, которая проявляется в полевых взаимодействиях, между его составляющими, так же как это происходит и с человеком. Принцип взаимодействий не меняется, меняется только его окружение.

так что такое душа? это отдельная система или трансцендентальная сущность какой-либо системы?
Цитата:
 В проводе - каждый электрон индивидуален, он движется в зависимости от того, как ему удаётся преодолевать кристаллическую решётку металла, в человеке же все электроны приведены к целому, сложному механизму, который относительно ноосферы (или, к примеру, бога) так же представляет собой нечто индивидуальное.

в проводе электроны также приведены к целому механизму, только менее сложному, тут весь вопрос в уровне сложности, а принципиальных различий между системами нет

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #41 : 23/02/2006, 13:55:49 »

Цитата из: Coordinator on 22-02-2006, 23:42:38
система не может не изменяться во времени, то что не изменяется находится вне нашего мира.


Я это и имел ввиду, абсолют потмоу и абсолют, поскольку он трансцендентен.
Цитата из: Coordinator on 22-02-2006, 23:42:38
тогда она все же может меняться, приближаясь или отдаляясь от абсолюта.
Цитата:
 
так что такое душа? это отдельная система или трансцендентальная сущность какой-либо системы?
Цитата:
 
Призовём на помощь мудрость вед. Брахман - это абсолют, который никак не относится к этому миру, однако от него напрямую зависит атман, частью которого являются души. Чтобы проще было это понять, представьте, что брахман - это бог, а атман - это сон, который снится богу. Сон напрямую формирует реальность, но снится он богу, а бог не никак не относится к реальности сна, он всего лишь его наблюдает. 
Цитата из: Coordinator on 22-02-2006, 23:42:38
в проводе электроны также приведены к целому механизму, только менее сложному, тут весь вопрос в уровне сложности, а принципиальных различий между системами нет


Вот именно различий между системами нет, потому система на всяком уровне бытия жива, и смерти для неё быть не может.




               

               

SAET

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #42 : 23/02/2006, 17:42:29 »
А у меня на днях операционная система полетела в компьютере :'(. Это хорошо, что она не умерла, а просто перешла на другой уровень бытия. Кто-нибудь знает, как её оттуда достать ???? Там было много ценных файлов!... Хотя наверное она уже слилась с абсолютом :-[.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #43 : 23/02/2006, 20:43:55 »

Цитата из: Ingli
Душа не может быть индивидуальностью в широком смысле этого слова, иначе она лишается своего бессмертия. Бессмертно только то,что не изменяется, что существует в бесконечности и безначальности одновременно, в абсолюте если хотите.


Цитата из: Coordinator
система не может не изменяться во времени, то что не изменяется находится вне нашего мира.


Цитата из: Ingli
Я это и имел ввиду, абсолют потмоу и абсолют, поскольку он трансцендентен.
 

Так душа бессмертна? она не изменяется? или она вообще не является системой?

Цитата:
Вот именно различий между системами нет, потому система на всяком уровне бытия жива, и смерти для неё быть не может.

разлчичя все же есть, если считать, что они настолько не принципиальны, что система не может умереть, то можно также сказать, что отсутствуют и границы системы. каждая система взаимодействует с другими системами, так же как взаимодействуют между собой ее части, если нет принципиальной разницы между этими процессами, то как определить границу между системами?

Цитата:
Призовём на помощь мудрость вед.

Призвали, только мысль я все равно не уловил. души формируют реальность, но являются ли они ее частью?

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #44 : 23/02/2006, 22:08:41 »

Цитата из: Coordinator on 23-02-2006, 20:43:55
 души формируют реальность, но являются ли они ее частью?


Безусловно являются. Человек не смог бы существовать в этой реальности без души. Если бы душа не являлась частью реальности, тои человек  не являлся бы ее частью. Конечно, есть  теория, говорящая о том, что души существуют вне тела. Но если бы это было так, то человек был бы бессмертен. Ведь тело умирает, когда душа покидает его.
Хотя это тоже можно опровергнуть. Возможно, человек умирает не тогда, когда душа покидает тело, а тогда, когда прерывается связь души с телом. Ведь если тело и душа не являются (пусть временно) единым целым, а между ними есть лишь связ, то душа спокойно может существовать вне реальности...
Думаю, этот вопрос спорный, не имеющий пока определенного ответа.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #45 : 23/02/2006, 23:28:55 »

Цитата:
 Ведь если тело и душа не являются (пусть временно) единым целым, а между ними есть лишь связ, то душа спокойно может существовать вне реальности...

а где же она существует после смерти?

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #46 : 23/02/2006, 23:56:34 »

Цитата из: Coordinator on 23-02-2006, 23:28:55

Цитата:
 Ведь если тело и душа не являются (пусть временно) единым целым, а между ними есть лишь связь, то душа спокойно может существовать вне реальности...

а где же она существует после смерти?


В другой реальности. В том, что обычно называют "параллельным", "другим миром".Не может же душа, после того, как умрет тело, существовать в нашем мире. Просто летать, а-ля привидение? Простите, но не думаю, что такое возможно. Скорей всего она или переобразовывается в иную материю, или вселяется в другое тело, или же, как было выше сказано, переходит в другой мир, в другую реальность, чтобы там усовершенствоваться, а возможно даже прожить другую жизнь, если в иных мирах она существует.
Если душа преобразовывается , трансформируется, если хотите, в другую материю, то она погибает. Перестает существовать в первоначальном своем виде.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #47 : 24/02/2006, 00:20:24 »

Цитата:
Если душа преобразовывается , трансформируется, если хотите, в другую материю, то она погибает. Перестает существовать в первоначальном своем виде.

В этом случае она не может усовершенствоваться, это прекратит ее существование в первоначальном виде, а значит приведет к смерти.

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #48 : 24/02/2006, 00:52:18 »

Цитата из: Coordinator on 24-02-2006, 00:20:24

Цитата:
Если душа преобразовывается , трансформируется, если хотите, в другую материю, то она погибает. Перестает существовать в первоначальном своем виде.

В этом случае она не может усовершенствоваться, это прекратит ее существование в первоначальном виде, а значит приведет к смерти.


Не совсем. Умирает лишь изначальная ее сущность, а душа, как таковая, продолжает существовать в иной материи.
Но мне все-же кажется, что душа не преобразовывается, а просто временно покидает этот мир, эту реальность. :)Если такая вообще существует)

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #49 : 24/02/2006, 00:56:53 »
То есть душа при жизни никак не меняется?

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #50 : 24/02/2006, 01:12:27 »
Почему? Меняется.  Несколько циклов подряд она существует в нашем (или не нашем) мире и после каждого цикла набирается опыта. А если никакого урока из каждой прожитой жизни не выносит - значит душа глупа. (Это как в анегдоте: идет блондинка, видит на дороге грабли и думает: "сейчас будет больно!")Каждая новая жизнь добавляет ей мудрости, но глупости не убавляет.
И не говорите, что душа не разумна. Ведь физическая оболочка, тело, не может нести в себе разум человека.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #51 : 24/02/2006, 01:19:34 »
Разум в физической оболочке? а почему бы нет, что мешает ему разместиться в коре головного мозга?
душа определенно неразумна, в общем понимании смысла этого слова, та трансцендентальная мудрость, которая в ней содержится имеет мало общего с разумом.

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #52 : 24/02/2006, 01:24:21 »

Цитата из: Coordinator on 24-02-2006, 01:19:34
 та трансцендентальная мудрость, которая в ней содержится имеет мало общего с разумом.


Но что-то общее все же имеет?

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #53 : 24/02/2006, 01:30:02 »

Цитата из: Ланиэль Вилварин on 24-02-2006, 01:24:21

Цитата из: Coordinator on 24-02-2006, 01:19:34
 та трансцендентальная мудрость, которая в ней содержится имеет мало общего с разумом.


Но что-то общее все же имеет?



трансцендентальная мудрость и разум формируют реальность, управляя действиями человека, на этом их содства, кажется, заканчиваются

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #54 : 24/02/2006, 01:53:36 »
А мне кажется что душа разумна.
 Вот смотри: человек погибает, точнее тело человека. Душа его ищет новое тело. Причем тело это должно ей подходить. Душа сама выбирает в каком теле ей существовать. В теле человека, который родится в богатой семье и  всю жизнь проживет успешно,но человека слабого привыкшего жить на всем готовом, или в теле сильного человека, который родившись "бедным и несчастным", добьется в жизни немалых вершин, ибо он силен характером. Душа формирует этому человеку реальность, в которой он должен выживать, а силы, правящие этим миром, подкидывают этой душе препятствия. В результате, человек оступается, совершает ошибку в жизни, которую невозможно исправить, или же просто перешагивает через это препятствие. Душа, позволявшая своему телу совершать неверные поступки бывает наказана. Ей дается меньший шанс выбрать то тело, в котором комфортно. (отсюда и разные болезни, связанные с физическим развитием) Душа выбирает из тог, что есть, пытаясь провести новое тело по жизненному пути, преодолевая все прептствия. Если это получается, то у души снова есть шанс появиться на свет в идеальной семье, в идеальном теле. Ежели нет - то она дальше продолжает деградировать и в конце концов становится насекомым или одноклеточным в своем новом возрождении. Все по законам реинкарнации.


               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #55 : 24/02/2006, 02:34:24 »
Все это говорит о наличии у души свободы воли, но не разума

               

               

Ланиэль Вилварин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #56 : 24/02/2006, 09:47:59 »
То есть, ты хочешь сказать, что душа - это чувства человека и нечто, формирующее его характер?
Хм..Интересно. То есть, чувства и воля могут существовать отдельно?

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #57 : 24/02/2006, 11:39:06 »
Воля определенно может существовать отдельно, характер, разум (а может быть и чувства) она форимрует сама, когда душа получает тело. Причина может существовать отдельно от следствия.

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #58 : 24/02/2006, 17:32:45 »

Цитата из: Coordinator on 23-02-2006, 20:43:55
[Призвали, только мысль я все равно не уловил. души формируют реальность, но являются ли они ее частью?


Душа как часть абсолюта может взаимодействовать с реальностью только через человеческий разум, поскольку последний является последней материальной системой, существующий на грани материального и идеального, к примеру вы никогда не сможете рассчитать погрешность соотношения биотоков мозга (насколько они ближе к универсальной формуле 144/233), в то время как подобную погрешность (144/233) в соотношении длины и высоты Парфенона высчитать не будет составлять никакой сложности.
 Что касается границ систем, то это действительно чоень сложный вопрос, потому что на каждой границе вы всегда найдёте новую систему - это неустойчивые состояния пара и кристаллизации воды к примеру. Когда вода уже не вода, но ещё и не лёд, или не пар.
Душа же - это основная часть системы, её сердце, точка отсчёта, которая одновременно слита с ней и одновременно ей не принадлежит. Представьте себе человека в акваланге. Над водой находится абсолют и человек с ним слит, помимо погружения его в реальность ему необходимы средства для взаимодействия с ней, и вокруг него вырастает сложная система снабжения, чем глубже человек опускается тем система становится сложнее (индивидуальнее), пусть затем это будет повдодная лодка, а потом подводная станция, однако человек остаётся тем же. Однако по мере того, как душа увязает в реальности, ей затем нужно всплыть обратно (если она того желает) и ей нужно кропотливо избавляться от ненужных каркасов по мере того, как она приближается к абсолюту, это освобождение, которое меняет системы вокруг души и является по сути сменой человеческих жизней, суть которых сводится к тому, чтобы привести душу обратно.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #59 : 24/02/2006, 17:52:16 »
а через что взаимодействуют с реальностью души систем, не имеющие разума?

Цитата:
ша же - это основная часть системы, её сердце, точка отсчёта, которая одновременно слита с ней и одновременно ей не принадлежит.

если система состоит из других систем, каким образом ее душа взаимодействует с душами составляющих ее систем?
возможно, что у тела и разума есть свои души, если рассматривать их как отдельные системы; а у человека, как у системы, составляющими которой являются тело и разум - своя душа, а если рассматривать каждый атом, из которого состоит тело, то тут получается, что количество душ человека вообще не поддается подсчету. Или система теряет душу, становясь частью другой системы и, наоборот, получает ее, отделяясь от общей системы?