Тема: Kto ja?

[Мёнин›]

Цитата из: Coordinator on 02-03-2006, 23:56:33
при учете гравитационного взаимодействия полная остановка также маловероятна.


Может же практически вечно вращаться спутник вокруг другого небесного тела. При этом равномерности нет, конечно, но состояние системы всё это время не меняется.

Цитата:
вообще второе начало термодинамики не говорит о неизбежности термодинамической смерти,
 
Смерть всё-таки следует, просто, возможно, и не температурная. Прочитайте предыдущий постинг внимательно.

Цитата:
максимальная энтропия (не факт, что для Вселенной в целом такая величина существует) не всегда соответствует равномерному распределению температуры. большое облако газа, сжавшись под действием собственной силы тяжести, может увеличить свою температуру.

Я и не настаиваю на модели равномерного распределения. Я представляю более общую картину.
Хотя, вообще говоря, исходная формулировка "тепло не передаётся от более холодного тела" не является абсолютным законом. Есть пример и без применения гравитации - сверхтекучий гелий.

Цитата:
Смерть Вселенной скорее может произойти на более низком уровне, само вещество постепенно распадается

А это как бы не энтропийный процесс, в таком случае?
Для меня энтропия, в первую очередь, и соответствует направлению необратимых процессов.

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Может же практически вечно вращаться спутник вокруг другого небесного тела. При этом равномерности нет, конечно, но состояние системы всё это время не меняется.

1. не может, сила тяготения не позволяет Вселенной сохранять свое состояние.

Цитата:
Смерть всё-таки следует, просто, возможно, и не температурная. Прочитайте предыдущий постинг внимательно.

2. разнесения материи не произойдет, гравитация тормозит этот процесс (скорее всего)
существование максимальной энтропии не доказанно
энергия найдется, ибо см пункт 1
если же расширение не остановится, смерть Вселенной вообще не произойдет
Цитата:
А это как бы не энтропийный процесс, в таком случае?

3. не совсем, законы термодинамики тут малоприменимы, например, при термоядерных реакциях выделение энергии сопровождается усложнением системы, а не ее разрушением.

Цитата:
Для меня энтропия, в первую очередь, и соответствует направлению необратимых процессов.

4. почти все процессы необратимы, кроме расширения Вселенной, оно постепенно замедляется, и в будущем сменится сжатием, так как см. пункт 1, получается, что  увеличивающаяся энтропия (прогрессирующая деградация материи) не помешает Вселенной вернуться в исходное состояние, если же сжатие не произойдет, то по тому же пункту 1 Вселенная бессмертна

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 21:41:15
Она, надо заметить, и не живёт.
Энергия мира, в некотором смысле, заканчивается. Про тепловую смерть Вселенной не слышали?


Энергия есть, она суть бытие, значит она живёт. Если даже тепловая смерть и возможна, то не кажется ди вам, что это может оказаться концом очередного цикла, за которым последует начало нового, уровня которого учёные пока не открыли, такую возможность нельзя исключать. И вообще наблюдая цикличность в микро и макросистемах, в голове возникает мысль что всё именно так и будет.
Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 21:41:15
Перечитайте школьный учебник химии вместо Фрейда...
Во-первых, есть молекулярная система молекул кислорода и водорода.
Во-вторых, атомарная система остаётся существовать вне зависимости от химических реакций.
В-третьих, взаимопревращение уголь-графит-алмаз-графен-... - происходит именно на молекулярном уровне, все эти вещества состоят из атомов углерода
А изумруд всё-таки не из одного алюминия состоит, и из одного только алюминия изумруд мы и в синхрофазотроне не получим.


No comments. Всё разногласие вижу лишь в разной дефиниции.
Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 21:41:15
Нет, по другой причине. Эта причина - ни один человек в истории не шёл за это на костёр.
Птолемеевая геоцентрическая система, из-за которой, по-вашему, был конфликт, рассматривает шарообразную землю. Ещё до н.э. в Древней Греции длина экватора была вычислена.
Шарообразность Земли господа инквизиторы и кардиналы никогда не отрицали.


По сути ответа, на утверждение о том, что человек лишь высокоорганизованное животное, разницы нет за что сгорел человек, мне кажется что сгореть за пасквили ещё более абсурдно и нелогично, нежели за теорию, что ещё раз доказывает аллогичность человеческой природы, её "сверхорганичность".
Цитата из: Мёнин on 01-03-2006, 21:41:15

Советую изучить физику, химию, историю и орфографию. Потом учить всех философии.

Сомневаюсь, что философии можно учить. Если вы ставите перед собой подобную цель, мне искренне  вас жаль.

Coordinator, что касается кальция в человеческом скелете (как системы), то он несомненно одушевляется. Не случайно на кладбищах всегда так тихо...

может это духи кальция парят над могилами? 

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Энергия есть, она суть бытие, значит она живёт. Если даже тепловая смерть и возможна, то не кажется ди вам, что это может оказаться концом очередного цикла, за которым последует начало нового, уровня которого учёные пока не открыли, такую возможность нельзя исключать.


возможно, Вселенная уже однажды (в начале своего существования) вышла из состояния тепловой смерти за счет расширения пространства.

Цитата:
 И вообще наблюдая цикличность в микро и макросистемах, в голове возникает мысль что всё именно так и будет.


цикличность эволюции материи не наблюдается.

Цитата:
может это духи кальция парят над могилами?


может эти духи кальция еще и сделаны из переработанных человеческих духов?

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 04-03-2006, 15:16:30
цикличность эволюции материи не наблюдается.


Это смотря с какой стороны посмотреть. Например в живых экосистемах материя постояяно циркулирует, постоянно изменяясь. А про циклы термоядерных реакций я вообще молчу (C12 - C13 - N14 - O15 - N15 - C12 + 2 позитрона, 2 нейтрино, альфа-частица, круг замкнулся, с углерода мы начали углеродом закончили).
Цитата из: Coordinator on 04-03-2006, 15:16:30
может эти духи кальция еще и сделаны из переработанных человеческих духов?


Духи не могут быть сделаны, они часть трансцендентной сущности. Возможно это могут быть деградировавшие человеческие души, которые намного дальше от абсолюта, нежели душа, что находится в теле человека. Например в Тибетской книге мёртвых утверждается, что в преисподней душа обречена на постоянные страдания от перемены температур, возможно в виду имеется неорганическое бытие материи...

               

               

[Coordinator›]

Ingli
я говорю об эволюции материи, а не о циклических изменения ее состояния за короткие промежутки времени, в целом изменения, происходящие во Вселенной необратимы
это, конечно, не говорит о том, что Она  может умереть, но многие системы в ходе этого преобразования умрут, если даже составляющие их частицы прекратят существование

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 08-03-2006, 18:28:43
Ingli
я говорю об эволюции материи, а не о циклических изменения ее состояния за короткие промежутки времени, в целом изменения, происходящие во Вселенной необратимы
это, конечно, не говорит о том, что Она  может умереть, но многие системы в ходе этого преобразования умрут, если даже составляющие их частицы прекратят существование


Откуда вы знаете? Может всё завершится громадным циклом. И тот факт что большинство процессов описываются через синусоиду (то есть через колебания, через цикл) свидетельствует именно за этот проноз. Посмотрите вокруг на мир, материю - вспомним форму галактики, горячих пульсаров, орбиту земли, циклы вращения планет вокруг своей оси, приливы/отливы, дыхание организмов, круговорот воды в атмосфере, и даже если согласится с теорией релятивистов, что материя есть не что иное как искажённое пространство, то легко догадаться каким образом оно искажается, скорее всего это будет спираль....

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
 Посмотрите вокруг на мир, материю - вспомним форму галактики


скопления галактик - самые большие циклические структуры, которые мы можем на данный момент наблюдать.
Более сложные системы (в том числе и Вселенная) не имеют ни центра, ни оси вращения, а циклическое перемещение всей материи по заданной траектории противоречило бы утверждению об однородности и изотропности пространства.

Вселенная может только расширяться (наблюдается) и сжиматься (предполагается), причем результаты последних исследований говорят о том, что сжиматься она вообще не собирается, во всяком случае та ее часть, которая может наблюдаться.

Цитата:
Откуда вы знаете?


оттуда же, откуда и вы, из очень недостоверных, надо заметить, источников

Возможно все заканчивается гигантским циклом, но мы никак не сможем его обнаружить из-за ограниченности видимой части пространства.
По той же самой причине может оказаться, что никакого цикла нет. Пространство огромно, и те циклические изменения, которые мы наблюдаем за короткие промежутки времени - лишь части огромного необратимого процесса, который и является жизнедеятельностью Вселенной.

ничего утверждать мы не можем, можем только догадываться, поэтому необходимо рассматривать оба варианта

в разных циклах процессы, характеризующие жизнедеятельность системы, могут быть различными, тут есть два варианта:
 - можно рассматривать каждый цикл (и его процесс жизнедеятельности) как отдельную систему, а начало и конец цикла - как ее рождение и смерть.
 - рассматривать всю систему в целом (в этом случае циклы - ее составляющие), тогда жизнедеятельностью системы будет являться не основной процесс преобразования материи в днной структуре, а смена процессов, характеризующих циклы.

например, если Вселенная все же пульсирует, расширяясь до какого-то размера, а затем снова сжимаясь в точку, то вполне возможно, что в каждом цикле ее структура и процессы происходящие в ней имеют свои особенности, характеризующие только данный период.

можно считать Нашей Вселенной только этот цикл, а все остальные - другими Вселенными, тогда изменение размеров пространства будет являться процессом жизнедеятельности Вселенной.
если же считать, что Вселенная - это все циклы, то ее жизнедеятельностью будет не расширение или сжатие пространства, а процесс смены расширения сжатием, и наоборот.