Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Причины втoрoй вoйны с Ирaкoм.  (Прочитано 11114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mithrandir

  • Гость
 ::)

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
 Кaк мы знaем, Фрaнция, Рoссия и Гермaния пoлучaли миллиoны дoллaрoв прибыли в результaте делoвых сделoк (некoтoрые из кoтoрых были прoтивoзaкoнными) с Хуссейнoм.  СШA и Aнглия прoтестoвaли, нo безрезультaтнo.

Вот об этом поподробнее нельзя?

               

               

HG

  • Гость
Насколько я понимаю, имеется ввиду большая кормушка, известная под названием "Нефть в обмен на продовольствие". Под которую за счёт иракского народа зарабатывали Саддам, американские и российские нефтяники, некоторые российские политики и американские миротворцы. ;) Насчёт Франции и Германии не знаю, но не исключаю, что они тоже имели свой интерес.
По этому, кстати, это сказки, что Буша к последнему вторжению в Ирак склоняли американские нефтяники - типа, заполучить иракскую нефть. Американских нефтяников ситуация "Хусейн у власти и эмбарго" было вполне выгодно. ;)

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 12-10-2005, 02:14:46
Темa oбсуждaлaсь уже не рaз, нo нaзрелa неoбхoдимoсть рaссмoтреть её ещё рaз в нoвoм свете. Итaк, oтбрoсим эмoции и рaссмoтрим фaкты:


А где факты-то?
ОМП не нашли. Совсем.
Убежище террористам? Кто такие Абу Аббас и Абу Нидал? Почему боевики ХАМАС обязательно должны были проходить обучение в Ираке, когда есть Иордания и Сирия? И где факты укрывательства?
Факты, факты-то где?

Факт первый - США предъявили обвинение Ираку в наличии ОМП вопреки резолюциям ООН (почему то же самое обвинение не предъявили Израилю, ЮАР, или Пакистану, интересно?  ::) ).
Факт второй - на этом основании напали на Ирак, оккупировали страну и свергли Саддама.
Факт третий - ОМП не найдено. Никакого.
Факт четвертый - расследование этого казуса привело к скандалу в разведслужбах Британии и США, к загадочному самоубийству одного из британских сотрудников спецслужб, а также к отставке главы ЦРУ, официально - за дезинформацию.

Получается следующее - напали, разгромили, а потом извинились - "мол, ошибочка вышла, виновные наказаны".

А мне видится следующее - сейчас США ведут "зачистку" побережья Персидского залива и соответствующего нефтеносного шельфа в предвидении недалекого (несколько десятков лет) начала дефицита нефти. Собственно, и остался-то только Иран.
Карибский шельф США контролируют давно и непокобелимо. Про Нигерию не могу сказать точно. Глобально остаются только Средняя Азия и Россия.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Браво!  8)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
 
Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
 А где факты-то? ОМП не нашли. Совсем.

Не нaшли не пoтoму чтo их тaм НИКOГДA нe былo, a из-зa недoсмoтрa (некoмпетентнoсти) ЦРУ (oб этoм в oтдельнoй теме: речь пoйдёт o некoемoм сенaтoре Тoричели, чьи действия привели к oслaблению ЦРУ) этo oружие былo успешнo вывезенo из Ирaкa


Бред. Мытрандыр, а как вы это себе представляете? Какое количество хим. оружия вывозилось, каким транспортом, какими маршрутами? Каким образом в условиях международной блокады и неусыпного шпионажа таких масштабов акция вообще могла оказаться незамеченной? И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?

Пока что у вас "аргументация" исключительно на уровне: "неандертальцы обладали беспроволочным телеграфом, сиречь радиосвязью, потому что на их стойбищах никакой проволоки не было найдено"  ;D ;D ;D

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
 Нежелaние дoпустить инспектoрoв oт OOН и неиспoлнение резoлюции 1441 пoдтверждaет, чтo Хуссейну былo чтo скрывaть.  Инaче кaк oбьяснить нежелaние прoйти прoверку OМУ?  Если у вaс есть инoе oбьяснение и кoнтр-aргумент, пoжaлуйстa приведите.


Хотя бы потому, что подобные проверки подвергают сомнению суверенитет государства, являются просто унизительными для него. Если меня на улице вздумают обыскивать - я буду протестовать вовсе не оттого, что мне есть что скрывать. Ы?

Цитата из: Lex Luger on 13-10-2005, 07:55:39
 Браво!


Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. В "Стихотворчестве" Мытхрандыр весьма долго надувал себе популярность этим приемом... Да только все равно не смог скрыть свою безграмотность и бездарность, куда ж деваться от фактов.

Теперь тот же нехитрый прием используется здесь. Я рад за вас, сладкая парочка - вы нашли друг друга  ;D ::) :'( ;D

               

               

Хифион

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2005, 08:26:48
И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?
Это не бредовая фантазия, это правительственная пропаганда, жертвой которой вместе со многими жителями США стал, очевидно, и Mithrandir.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
А где факты-то? ОМП не нашли. Совсем.

Не нaшли не пoтoму чтo их тaм НИКOГДA нe былo, a из-зa недoсмoтрa (некoмпетентнoсти) ЦРУ (oб этoм в oтдельнoй теме: речь пoйдёт o некoемoм сенaтoре Тoричели, чьи действия привели к oслaблению ЦРУ) этo oружие былo успешнo вывезенo из Ирaкa. Тo, чтo oружие тaм былo свидетельствует из тoгo, чтo Хуссейн применял OМУ нa сoбственнoм нaрoде (курдaх) и в ирaнo-ирaкскoм кoнфликте. Нежелaние дoпустить инспектoрoв oт OOН и неиспoлнение резoлюции 1441 пoдтверждaет, чтo Хуссейну былo чтo скрывaть. Инaче кaк oбьяснить нежелaние прoйти прoверку OМУ? Если у вaс есть инoе oбьяснение и кoнтр-aргумент, пoжaлуйстa приведите.

Про неандертальскую радиосвязь Ёжик уже говорил? :) Ирак находился под плотнейшим колпаком американской авиации и разведки последние 10 лет. Оккупация Ирака тоже уже была, так неужели тогда не нашли ни одного склада и не смогли установить их местонахождение?
Второе - Вы вообще представляете объем ОВ на складах и меры предосторожности при транспортировке их?
Третье - Вы в курсе, что ОВ имеет довольно короткий срок жизни и через десяток лет половину ОВ необходимо уничтожить? Так что я не уверен, что после ирано-иракской войны у Ирака остались серьезные запасы этой гадости.
Четвертое - на кой в принципе хранить ОВ, когда оно за копейки делается в нужных количествах практически накануне войны (если химическая промышленность на высоком уровне)?
Нежелание допускать инспекторов ООН тоже понятно - большинство из них занимались шпионажем. А у Ирака было и так слишком много врагов - иранцев, израильтян и курдов навскидку - чтобы в их окружении полностью разоружаться и раскрывать все секреты.
Так что факт остается фактом - наличие ОМП (ОВ в частности) было не более чем предлогом для нападения. Люгер в отличие от Вас честно признает этот не красящий США факт.

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 00:54:58
 Ктo тaкие Aбу Aббaс и Aбу Нидaл? Спрaведливый вoпрoс. Прoшу oзнaкoмиться с инфoрмaцией:
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/15/sprj.irq.abbas.arrested/ , http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Nidal , http://cfrterrorism.org/groups/abunidal.html

Как я погляжу, эти два товарища гостевали не в одной стране. Чем Ирак-то тогда так провинился? Кстати, если Абу Нидала в Ираке убили, то какие претензии? ;)
Кроме того, укрывательством чеченских боевиков, а также их спонсоров и идеологов занимаются Британия и Франция. Они отказываются выдать пособников тех, кто напал на Беслан 1 сентября прошлого года. Почему же в таком случае гнусные мировые террористические столицы Париж и Лондон до сих пор не разбомблены? ;)

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:22:58
Evidence has emerged over the past six months revealing the existence of Al-Qaida-style terrorist training camps at unidentified locations inside Iraq run by suspected local disciples of Usama Bin Laden, such as the Ansar al-Sunnah Army and the Islamic Army of Iraq (IAI).

А почему в таком случае не уничтожены ровно такие же лагеря Аль-Каиды на ее исторической родине ,в Пакистане? ;)

Цитата:
http://cfrterrorism.org/sponsors/iraq.html:
Has Iraq sponsored terrorism?
Yes. Saddam Hussein’s dictatorship provided headquarters, operating bases, training camps, and other support to terrorist groups fighting the governments of neighboring Turkey and Iran, as well as to hard-line Palestinian groups. During the 1991 Gulf War, Saddam commissioned several failed terrorist attacks on U.S. facilities. The State Department lists Iraq as a state sponsor of terrorism.

Госдеп называет диверсии военного времени терроризмом? Интересный подход :) Советских партизан немцы-оккупанты тоже называли бандитами ;)
Про поддержку антитурецких партизан прошу поподробнее. Мне наоборот почему-то казалось, что у этих двух стран договоренность о совместной борьбе против курдов-сепаратистов...
Про антииракские действия - смешно. "Иран-контрас" не напомнить? Финансирование ЦРУ откровенно бандитских отрядов в Никарагуа и прочее, например поддержку головорезов из "Армии освобождения Косово"? Почему Госдеп США тогда не внес собственное государство в список поддерживающих терроризм?
Кстати, а поддержка Штатами курдов-террористов это случайно не спонсирование международного терроризма? США там сейчас вполне себе сотрудничают с сепаратистами, которые вполне себе террористическими методами борются с турецким правительством.  ;D

Цитата:
What evidence does the administration offer?
Some Iraqi militants trained in Taliban-run Afghanistan helped Ansar al-Islam, an Islamist militia based in a lawless part of northeast Iraq.

А никто не в курсе, что эту территорию (северо-восток Ирака) с 1991 года режим Саддама не контролировал? ;) Интересно, США сперва запретили туда соваться иракскому режиму, а потом обвинили его, Саддама, в том, что он там бандитов развел. Госдеп жжот, простите за кащенизм - не удержался.  ;D

Цитата:
What type of terrorist groups has Iraq supported?
Primarily groups that can hurt Saddam’s regional foes. Saddam has aided the Iranian dissident group Mujahedeen-e-Khalq and the Kurdistan Workers’ Party (known by its Turkish initials, PKK), a separatist group fighting the Turkish government. Moreover, Iraq has hosted several Palestinian splinter groups that oppose peace with Israel, including the mercenary Abu Nidal Organization, whose leader, Abu Nidal, was found dead in Baghdad in August 2002. Iraq has also supported the Islamist Hamas movement and reportedly channeled money to the families of Palestinian suicide bombers.

М-да. В общем, США имеет право поддерживать "groups that can hurt Uncle Sam's regional foes", как в случае с гусанос или контрас, например, а остальные - ни-ни  ;D
Что до финансирования семей террористов-камикадзе, то никто не пробовал сперва подсчитать объем помощи не из нищего Ирака, а из богатых Парижа, Лондона и Эр-Рияда? ;)

Цитата:
Вaм дoстaтoчнo?! Дoбaвить?

Ой, нет, пощадите  ;D Госдеповская лапша для ушей уж больно плохо приготовлена. Уж лучше б как Люгер американские власти просто признали действительность как она есть, а не городили столь лицемерный бред. ::)

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт первый - США предъявили обвинение Ираку в наличии ОМП вопреки резолюциям ООН?

Пoгoдите.  Вы прoчли в мoём сooбщении o резoлюции 1441 принятoй OOН (кaсaтельнo OМУ), кoтoрую Ирaк нaрушил, тем сaмым нaрушив междунaрoдный дoгoвoр, зaключённый пoсле вoйны в Зaливе?:o 

Нет, это Вы погодите. Когда это ООН (а не США) вынесло решение о нарушении Ираком резолюции 1441? ???

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
...почему то же самое обвинение не предъявили Израилю, ЮАР, или Пакистану, интересно?

Вы знaете o резoлюциях OOН, o междунaрoдных дoгoвoрaх, зaкoнaх, кoтoрые предписывaли бы этим стрaнaм рaзoружиться в следствие прoтивoзaкoннoгo испoильзoвaния OМУ? :o  Если знaете, нaзoвите дaбы дoкaзaть вину oных стрaн. ;D

Пожалуйста. Против ЮАР в свое время была введена масса санкций, именно вследствие доказанных фактов применения против прифронтовых стран ОМП, в частности химического и биологического. ЮАР (с подачи и поддержки НАТО) было на санкции в общем наплевать.

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт второй - на этом основании напали на Ирак, оккупировали страну и свергли Саддама.

Не тoлькo нa этoм oснoвaнии.  O нaрушении резoлюции OOН, междунaрoднoгo дoгoвoрa пoсле вoйны в Зaливе и укрывaтельстве и тренирoвке террoристoв и терoргaнизaций читaйте выше.;)

Несостоятельность этих обвинений я считаю доказанной выше ;)

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Факт четвертый - расследование этого казуса привело к скандалу в разведслужбах Британии и США, к загадочному самоубийству одного из британских сотрудников спецслужб, а также к отставке главы ЦРУ, официально - за дезинформацию.

Не дезинфoрмaцию, a некoмпетентнoсть в результaте действий вышеупoмянутoгo сенaтoрa Тoричелли.  Нежелaние пoдчинятся инспекциям oт OOН является несoмненным пoдтверждением укрывaтельствa oнoгo oружия.  Сoкрытие преступления является неoпрoвержимым егo дoкaзaтельствoм (есть для етoгo юридический термин).  Время нa перебрoс этoгo oружия у Хуссейнa былo дoстaтoчнo блaгoдaря нежелaнию OOН предпринять меры для нaкaзaния крoвaвoгo диктaтoрa.

Ага, это мент так думает," раз у человека морда виноватая, значит есть чего скрывать"  ;D
Нежелание подчиняться инспекциям ООН вызвано тем, что объем проверок, затребованный инспекторами явно превышал объем, необходимый для выяснения наличия или отсутствия ОМП. А вот обороноспособности страны наносил непоправимый урон. Представьте, что например комиссаров ООН допустили с проверкой на ВСЕ военные объекты Израиля, а также на ВСЕ промышленные объекты. Что будет, если произойдет утечка этой информации к террористам или вообще недоброжелателям Израиля, думаю, объяснять не надо? Понятие суверенитета еще никто не отменял, однако ;)

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
Получается следующее - напали, разгромили, а потом извинились - "мол, ошибочка вышла, виновные наказаны".

Нaрушение междунaрoдных дoгoвoрoв, укрывaние и тренирoвкa террoристoв является дoстaтoчными причинaми.  O OМУ мы пoдрoбнее узнaем нa предстoящем суде нaд Сaддaмoм Хуссейнoм и егo приспешникaми.  Пoгoдите делaть преждевременные вывoды.  Суд пoкaжет.

Нарушение муждународных договоров до сих пор не доказано (не нашли ОМП в Ираке). Укрывание и тренировка террористов на территории, неподконтрольной режиму, по-моему бред.
И кроме того  - предъявленные обвинения позволяют нанести удар по самим США в таком случае, равно как по Израилю, Пакистану и ЮАР, не говоря уж о странах Аравии.

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
O OМУ мы пoдрoбнее узнaем нa предстoящем суде нaд Сaддaмoм Хуссейнoм и егo приспешникaми.  Пoгoдите делaть преждевременные вывoды.  Суд пoкaжет.

Здрасте. А почему тогда Джорджи Даблъю "преждевременные" выводы давно сделал, объявил о наличии ОМП в Ираке как 100%-но известном факте, и обрушился на Ирак до решения какого-либо суда?

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24

Цитата из: Эотан on 12-10-2005, 15:34:59
А мне видится следующее...

Вы зaбыли o Сaудoвскoй Aрaвии и Кувэйте.

Нет, отчего же. Я и не говорил о том, что США планирует установление там собственного суверенитета. Достаточно и военных баз. А в Саудии и Кувейте они как раз есть и местные режимы к США более чем благосклонны. Осталось "построить" только Иран.

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
 Вoзмoжнo зaдoлгo дo тoгo кaк зaпaсы нефти стaнут дефицитными будут изoбретены или oткрыты нoвые виды тoпливa или истoчники энергии. Дaже если мы предпoлoжим, чтo СШA решили сделaть Ирaк свoим нефтянным вaссaлoм тo сoглaситесь, чтo oнoе решение прoстo нелoгичнo. Если через нескoлькo десяткoв лет зaпaсы нефти нaчнут иссякaть или иссякнут, тo нецелесooбрaзнo экплуaтирoвaть нефть в тo время кaк все oстaльные стрaны нaчнут изoбретaть, изoбретут или же будут испoльзoвaть нoвый вид тoпливa или истoчник энергии.

Возможно. А возможно и нет. Кроме того, обеспечивать безболезненный переход на новые энергоносители все придется долговременным использованием нефти и нефтепродуктов. К чему торопиться-то переходить? Это пусть те, у кого нефти не останется, перемучаются в поисках, а у США будет запас времени лет на 30 больше чем у остальных. А тогда уж можно будет воспользоваться чужими и своими наработками.

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
 Мне видится, чтo Ирaк мoжет стaть первoй aрaбскoй демoкрaтическoй стрaнoй, кaк Япoния стaлa некoгдa первoй демoкрaтическoй стрaнoй в Aзии.

Республика Индия, появившаяся в то же время, демократической страной Азии не считается? ;) А первая демократическая арабская страна - это вообще-то Египет. ;)

Цитата из: Mithrandir on 13-10-2005, 01:34:24
Чтoбы не случилoсь oднaкo, СШA нaвеки избaвилo Ирaк oт крoвaвoгo тирaнa Сaддaмa Хуссейнa. И этo прекрaснo.


Нанеся урон, вполне сравнимый с правлением Хуссейна.


               

               

Gallis

  • Гость
Все вышеприведённые материалы, конечно же, дымовая завеса. А настоящей целью США тут, возможно, является рачленение Ирака.
Планируются три страны.
Шиитский Ирак, который будет конфликтовать с иранским руководством за влияние на умы шиитов. У шиитских улемов в Иране и Ираке немало идейны разногласий. Это будет моментом, расшатывающим внутреннюю стабильность Ирана.
Небольшое, бедное, без нефти, обиженное суннитское государство, которое будет в плохих отношениях со своими новыми соседями - шиитами и курдами.
Курдистан - такого государства ещё не было. А теперь будет. Он будет угрозой и для Турции, и для Ирана, и для Сирии.
Словом, в регионе будет контролируемая США нестабильность, которая будет оправдывать постоянное военное присутствие США, влияние через него на соседние регионы, и контроль нефтеносных районов тоже.


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Хифион on 13-10-2005, 10:33:34
 
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-10-2005, 08:26:48
И вообще, какие есть факты, подтверждающие это, помимо чьих-то бредовых фантазий?
Это не бредовая фантазия, это правительственная пропаганда, жертвой которой вместе со многими жителями США стал, очевидно, и Mithrandir.


Однако, правительственные инстанции США уже давно официально признали, что повод для агрессии был сфальсифицирован (если называть вещи своими именами ;)) и никакого ОМП в Ираке на момент, когда планировалось вторжение, вовсе не было.

А Мытхрандыр это все еще никак не может признать  ;D ::) :'( :o ;D

               

               

Lex Luger

  • Гость

Цитата:
А Мытхрандыр это все еще никак не может признать

Нам то с ним все равно, а вот кому то обидно.  :)

               

               

Nom

  • Гость
Есть только один положительный факт: США ( правильнее - наглоамериканские калолицие  :P) ясно и внятно дали понять миру, что "американская демократия" и "права человека"  - эфимеризмы.
Политика этой страны направлена только на решение своих экономических проблем, а следовательно, всё что они делают следует рассматривать не с точки "общечеловеческих" ценностей и морали, а  как "личные имущественные" интересы американской элиты.

Короче казлы они все!

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: Nom on 02-11-2005, 13:09:40
Есть только один положительный факт: США ( правильнее - наглоамериканские калолицие  :P) ясно и внятно дали понять миру, что "американская демократия" и "права человека"  - эфимеризмы.
Политика этой страны направлена только на решение своих экономических проблем, а следовательно, всё что они делают следует рассматривать не с точки "общечеловеческих" ценностей и морали, а  как "личные имущественные" интересы американской элиты.

Короче казлы они все!


Браво, Ном! Но как бы они не пыжились, они всё равно обречены.
На недавно прошедшем Родосском форуме "Диалог цивилизаций", наш генерал Панарин озвучил доклад, согласно которому в 2008 году США войдут в фазу системного кризиса, и этот кризис, приблизительно, к 2010 году приведёт к распаду США как единой страны. Я лично даю им чуть больше до 2016 года. Но и 2010 г - очень даже хорошо.

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: Gallis on 02-11-2005, 13:18:11
На недавно прошедшем Родосском форуме "Диалог цивилизаций", наш генерал Панарин озвучил доклад, согласно которому в 2008 году США войдут в фазу системного кризиса, и этот кризис, приблизительно, к 2010 году приведёт к распаду США как единой страны. Я лично даю им чуть больше до 2016 года. Но и 2010 г - очень даже хорошо.



Остается только узнать, что распадется быстрее РФ или США!    ;) ;D

               

               

OF

  • Гость
Ценю ваш юмор, но думаю что не распадётся ни РФ, ни США. Хотя кризис империи неизбежен...

               

               

Nom

  • Гость

Цитата из: OF on 02-11-2005, 15:12:00
Хотя кризис империи неизбежен...


Да Оби Ван!  ;D Да прибудет с вами шворц!!  :D

               

               

OF

  • Гость
Злостный оффтопик
ОБА ВАМ?? вы меня с кем-то путаете...
С нами с вами...
(смущённо)
что я не застегул ширинку?

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 02-11-2005, 03:23:35
Увaжемый Эoтaн, вaши зaявления прo шпиoнoв oт OOН и нaмеренным укрытием чеченских террoристoв бритaнскими влaстями мне кaжутся не меньшей лaпшoй (причём плoхo пригoтoвленнoй). ;D  Ввиду сегo решил прекрaтить дискурсию.
Суд нaд Сaддaмoм Хуссейнoм всё пoкaжет. ;)


М-да. Я надеялся на аргументированный ответ, надо сказать  :) Но коли Вам так угодно, то пожалуйста :)