Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: ЧП в Нальчике  (Прочитано 7851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость
ЧП в Нальчике
« : 13/10/2005, 13:42:54 »
http://www.gazeta.ru/2005/10/13/last174085.shtml

Что у вас происходит?!?!  :o :o :o

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #1 : 13/10/2005, 13:58:16 »
Стреляют.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #2 : 13/10/2005, 15:36:43 »
Необоснованное применение силы террористами...
http://top.rbc.ru/terror/

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #3 : 13/10/2005, 15:54:05 »
Это давно началось. С Назрани. Расползание "мирного процесса" в Чечне на весь Северный Кавказ.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #4 : 13/10/2005, 15:57:45 »
Опять ФСБ с МВД проморгали толпу террористов...  >:(

               

               

Снорри

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #5 : 13/10/2005, 15:59:25 »

Цитата из: Rumata on 13-10-2005, 15:57:45
Опять ФСБ с МВД проморгали толпу террористов...  >:(
300 человек - это уже даже не толпа :(

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #6 : 13/10/2005, 16:40:36 »
А что вы предлагаете? Махновщина, или басмачество, такое же, как и 80 лет назад. Надо отбиваться, лучше работать контрразведке.

               

               

Morang

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #7 : 13/10/2005, 17:25:13 »

Цитата из: HG on 13-10-2005, 15:54:05
Это давно началось. С Назрани. Расползание "мирного процесса" в Чечне на весь Северный Кавказ.


Хм. А не с Дагестана в 1999, когда там ваххабиты три деревни захватили?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #8 : 13/10/2005, 17:32:30 »
Ну я бы понял один раз... в Назрани, ладно, бывает, проморгали, но похоже это входит в систему.
Нальчик - это уже не соседний городок, это даже не в 100 и не 200 милях от Чечни.. кто следующий? Ставрополь? Через пол-годика да?

Похоже власти пудрят мозги народу, завляя что мирный процесс налаживается и все под контролем, оказывается не фига не под контролем. А ведь это не оккупированный Ирак, - это собственная территория России. И что мы видим - бандиты в который раз отымели все русские силовые ведомсва. И ФСБ и МВД и Армию. О чем там думают? Как с американцами воевать?  :-\ Грустно. Разгильдяйство полное.

http://www.gazeta.ru/2005/10/13/oa_174087.shtml[/url]
[url]http://www.gazeta.ru/comments/2005/10/13_e_454862.shtml

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #9 : 13/10/2005, 17:40:40 »

Цитата из: Lex Luger on 13-10-2005, 17:32:30
А ведь это не оккупированный Ирак, - это собственная территория России. И что мы видим - бандиты в который раз отымели все русские силовые ведомсва.


Вот только не надо выдавать желаемое за действительное...
Отымели? :( :(
А что Нальчик захвачен бандитами?
Они уже уничтожены.

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #10 : 13/10/2005, 17:41:51 »

Цитата из: Morang on 13-10-2005, 17:25:13
Хм. А не с Дагестана в 1999, когда там ваххабиты три деревни захватили?


Не совсем. Там, по сути, чеченцы наехали на аварцев, и аварцы (ну, в большей степени аварцы, чем федералы) им дали по шее.
А здесь - намного хуже. Здесь ситуация, как в Ингушетии: боевики убивают ментов, а местному населению  - в целом пофиг.

Цитата:
Похоже власти пудрят мозги народу, завляя что мирный процесс налаживается и все под контролем, оказывается не фига не под контролем.

А мы, блин, и не знали. ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #11 : 13/10/2005, 17:43:04 »
Причем тут "проморгали"?
Организовать такое нападение за несколько месяцев - собрать вокруг нужного города 300 бойцов, обеспечить их схронами с оружием, союзниками в городе - не так уж и сложно.
Противодействовать этому может только контрразведка. Ну, и готовность к такой схеме нападений у местных силовых органов.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #12 : 13/10/2005, 17:44:20 »

Цитата из: HG on 13-10-2005, 17:41:51
А здесь - намного хуже. Здесь ситуация, как в Ингушетии: боевики убивают ментов, а местному населению  - в целом пофиг.

Ага, только вот пофигистов боевики отстреливают быстрее чем ментов, в силу безоружности.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #13 : 13/10/2005, 17:49:32 »
Сперва официально:

Цитата:
Британский МИД осудил нападение боевиков на столицу Кабардино-Балкарии Нальчик. "Мы пришли в ужас от сообщений о зверской атаке на Нальчик, - сообщил представитель британского внешнеполитического ведомства. - Мы потрясены тем, что там есть человеческие жертвы".
По словам представителя МИДа, Великобритания "всегда твердо выступает против любых террористических актов, где бы они ни происходили".


Цитата:
А что Нальчик захвачен бандитами?

Это уже не важно. То что МВД и ФСБ допустили попытку этого - ПОЗОР. 300 человек с автоматами и гранатометами... В мирном городе!!!

Цитата:
Организовать такое нападение за несколько месяцев - собрать вокруг нужного города 300 бойцов, обеспечить их схронами с оружием, союзниками в городе - не так уж и сложно.
Противодействовать этому может только контрразведка. Ну, и готовность к такой схеме нападений у местных силовых органов.

Готовность должна была быть еще до Назрани. А модно вопрос, чем занимаются силовые ведомства если не предупреждениями этих атак? За что они зарплату полусают. Эта орда генералов.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #14 : 13/10/2005, 17:57:57 »
А у британских спецслужб не должно было быть готовности к взрывам после 9/11?
Что Вы за бред несете? Спецслужбы не в состоянии проконтролировать всё и вся, и в принципе не могут предотвратить подобное вообще и навсегда. Иначе проблема терроризма была бы решена еще два века назад.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #15 : 13/10/2005, 19:23:46 »
Если говорить об иностранном опыте, то в США других террактов после 9\11 не было. Спецслужбы на высоте.

Цитата:
Противодействовать этому может только контрразведка. Ну, и готовность к такой схеме нападений у местных силовых органов.

Извините, но это не просто взрывы, которые в Дагестане через день происходят - к этому уже привыкли - а это масшатабное нападение, которое можно расценивать как диверсионную войсковую операцию.

Власти некомпетенты.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #16 : 13/10/2005, 22:51:47 »

Цитата из: OF on 13-10-2005, 17:40:40

Цитата из: Lex Luger on 13-10-2005, 17:32:30
А ведь это не оккупированный Ирак, - это собственная территория России. И что мы видим - бандиты в который раз отымели все русские силовые ведомсва.


Вот только не надо выдавать желаемое за действительное...
Отымели? :( :(
А что Нальчик захвачен бандитами?
Они уже уничтожены.



А что, не отимели? В одном из крупнейших городов Северного Кавказа 300 вооруженных человек средь бела дня, устрроили самую настоящую воинезированную операцию!!!  >:( Уничтожены???  ;D ДА 20-40 человек из 300, потери конечно серьезные, учитывая, какой шухер они навели. ;) А еще вопрос, для чего это делалось... врядли им просто пострелять захотелось... были какие-то более глобальные цели.

               

               

Хифион

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #17 : 13/10/2005, 23:38:40 »

Цитата из: Rumata on 13-10-2005, 22:51:47
А еще вопрос, для чего это делалось... врядли им просто пострелять захотелось... были какие-то более глобальные цели.


Где-то уже успели написать примерно следующее: мол, основной целью был аэропорт, где предполагалось захватить военный транспортник и, набив его взрывчаткой, куда-нибудь его уронить, а в городе, по сути, была акция прикрытия )

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #18 : 14/10/2005, 09:21:09 »
По-моему уже целые полгода разные наши СМИ твердили о том, что на Кавказе грядёт большая война, и потому там усиливается войсковая группировка. Так что, ко всему этому готовились, надо полагать.

Вопрос только в том кто там с кем воюет? Кто противостоит российским силовым органам? Ваххабиты? Как-то не очень это убедительно. Турция и Саудия на Кавказе своё вмешательство почти прекратили. А вот насчёт спецслужб GB и USA - это сомнительно. Они свою деятельность тут, скорее, наращивают. Регион напичкан всякими фондами сороса, демократии и прочими шпионскими крышами, которые наши органы почему-то не спешат закрывать. Дровишки для войны, видимо, всё-таки отсюда. Не случайно тот же Путин в связи с Бесланом делал некоторые намёки на это.

И исторически этому есть прецеденты. Шамиля на Кавказе поддерживал кто? Английская разведка. Басмачество в Средней Азии - она же. И сегодня руководящая и направляющая роль тут, видимо, именно у англичан. Янки тут на подхвате.

Вывод мой таков: для стабилизации обстановки в регионе, прежде всего, следует ударить опо шпионским крышам. После их удаления с абреками расделаться будет гораздо проще. Брать заложников и не стесняться их расстреливать в ответ на любую их акцию. Очень быстро они станут шёлковые. Что сейчас правильно делают, так это не идут ни на какие переговоры. Уничтожать без разговоров - это лучший рецепт. А ещё неплохо было бы по израильскому рецепту и дома их семей бульдозерами сносить.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #19 : 14/10/2005, 10:18:21 »

Цитата из: Rumata on 13-10-2005, 22:51:47
В одном из крупнейших городов Северного Кавказа 300 вооруженных человек средь бела дня, устрроили самую настоящую воинезированную операцию!!!  Уничтожены???   


А по-вашему террористы должны действовать только ночью и мелкими группами?
Откуда вы взяли про 300 человек?
Да напали и что.
А в тридцатые годы басмачи нападали тысячными толпами и с ними велись регулярные боевые действия с использованием кавалерии, артиллерии и даже авиации. и длилось это лет десять...
Я не стал бы утверждать, что вахабиты финансируются именно Британией, но заграничная поддержка у них явно имееться. Базы в Грузии, наприме, до сих пор не ликвидированы.

Вот последние данные:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/14/14095726_bod.shtml

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #20 : 14/10/2005, 10:54:19 »
Согласен с OF. Басмачество возродилось, и бороться с ним надо ровно так же, как это делалось в 20-е годы прошлого века.
Что до 300 человек - повторяю, собрать такое количество за несколько месяцев и вооружить, не вызывая подозрений, вполне реально.
Цель, кажется, состояла в освобождении арестованных недавно членов джамаата "Ярмук". Но вроде не вышло.
О растерянности - я в этом не уверен. Даже милиция, не приспособленная к боестолкновениям такого размаха, смогла отбить нападение. А журналюги и не такого наговорят.

Уязвимость внезапных налетов боевики уже поняли - большой отряд это большая и заметная цель, могут перехватить по дороге. Перешли к тактике просачивания, скопления и нападения. Но тут (подготовка же растягивается на месяцы) растет утечка информации и риск попасть под облавы раньше времени.
Я не думаю, что в ФСБ этого не понимают. Наоборот, мне кажется, что боевики в отчаянии пытаются сделать хоть что-то, в чем их не переиграют, вот и идут на подобный риск.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #21 : 14/10/2005, 11:20:41 »
По-моему, Эотан прав. У террористов в запасе всегда фактор внезапности. Так и будет, пока наши органы не создадут во всём регионе нормальную агентурную сеть. Старые наработки КГБ, как и сам КГБ, разрушены "реформаторами". Нынешним молодым офицерам очень трудно. Потому что появляются новые вызовы, а старых кадров, которые могли бы поделиться опытом, очень мало. Нарушена преемственность. То есть наши органы приблизительно в ситуации недавно созданных ЧК или ГПУ 20-х годов. Только ещё и за минусом революционного рвения и фанатизма. В итоге много ошибок, но никакой растерянности нет. Есть лишь некоторая неопытность и давление демократических иллюзий 90-х годов, которые, впрочем, быстро испаряются. 

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #22 : 14/10/2005, 11:34:07 »

Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 10:54:19
Согласен с OF. Басмачество возродилось...


Я тоже согласен. Вопрос только: ПОЧЕМУ оно возродилось?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #23 : 14/10/2005, 11:35:17 »
Потому что в стране была (и в немалой степени остается) анархия. Нет?

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #24 : 14/10/2005, 11:51:18 »
Причин тому много. И не которые вчера по ящику оглашались.
Например, безработитца, неудовлетворительная социальная политика и т.п.
Кстати с басмачами боролись не только винтовкой и шашкой...
А пока...
Можно конечно говорить, что все чечены бандиты и работать не любят, а на практике?
Хозяйство разрушено, работы нет...
"У боевиков хоть платят..." - горько шутит один мой знакомый из того самого ФСБ.
А насчет Сореса и прочих фондов, которые не закрывают, а доказательства есть? Связь с боевиками надо отследить и доказать, а то только породим лавину воплей о очередном зажиме демократии, будь она неладна...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #25 : 14/10/2005, 12:00:17 »
Отследить и схватить за руку, конечно, нужно.

Но вот вам косвенный пример. Из Белоруссии всех этих "демократизаторов" удалили. И никаких тебе оранжевых революций. Так, какие-то жалкие потуги. Без НПО црушники как без рук.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #26 : 14/10/2005, 12:10:01 »
Ага и иначе чем тираном Лукашенко на Западе не называют...
Я конечно не призываю ориентироваться на "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна", но правовой беспредел тоже не нужен...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #27 : 14/10/2005, 12:11:52 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 11:51:18
Можно конечно говорить, что все чечены бандиты и работать не любят, а на практике?
Хозяйство разрушено, работы нет...
"У боевиков хоть платят..." - горько шутит один мой знакомый из того самого ФСБ.


Кабардино-Балкария, конечно, не разрушена, но юг РФ и вправду один из беднейших регионов с максимальным неравенством между беднейшими и богатейшими слоями и немалой безработицей. Взрывоопасно, да.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #28 : 14/10/2005, 12:15:45 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:10:01
Ага и иначе чем тираном Лукашенко на Западе не называют...
Я конечно не призываю ориентироваться на "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна", но правовой беспредел тоже не нужен...


Опасность авторитарных режимов в том, что там либо властвует аппарат (что ведет к коррупции и разложению), либо один человек (а чуть что случись с ним - рухнет вообще всё).

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #29 : 14/10/2005, 12:22:10 »
Кстати основу басмаческих формирований составляли именно бедняки уверянные, что воюют за лучшую жизнь. В Киогизии после востания 1916 года вообще не различали царскую администрацию и большевиков. Только после того как социальные меры вызвали отток дехкан с басмаческим движением было покончено. Кстати слово басмач стало ругательным именно в советском лексиконе. Это конечно не совсем аскер(близкий термин сарбаз), а то что на Кавказе называли абреками.Поэтому меня сильно коробят термины "полевые командиры", "боевики"...
Бандиты и всё тут.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #30 : 14/10/2005, 16:55:35 »
Нет, господа... 300 человек собрать и вооружить - это не в магазин за пивом сгонять... если конечно в Контрразведки не в носу ковыряют.
Басмачи, если вы конечно историю учили, появились в результате революции, и воевали с ними долго и упорно, только потому, что у тогдашнего правительства небыло сил с ними бороться. А сейчас, я не говорю даже про Чечьню, в Кабардино-Болкарии - начали появлятся группы террористов числом более 150 человек. Народ, вы что ж думаете, они в гости решили съездить, на экскурсию - нет, они воевать приехали, и не думаю, что их целью был аэропорт. Реально, они вполне богли повторить сценарий Буденовска или Беслана.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #31 : 14/10/2005, 17:04:16 »

Цитата из: Rumata on 14-10-2005, 16:55:35
Нет, господа... 300 человек собрать и вооружить - это не в магазин за пивом сгонять... 


Ну вы конечно пробывали, знаете...
Цитата:
 
Басмачи, если вы конечно историю учили, появились в результате революции, и воевали с ними долго и упорно, только потому, что у тогдашнего правительства небыло сил с ними бороться.

Сюдя по всему мы с вами учили разные истории...
Т.е. вы хотите сказать, что термин басмач возник в Туркестане после октября 1917 года?
Сентенцию о причинах долгой борьбы с басмачами оставляю без коментариев.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #32 : 14/10/2005, 17:26:07 »
Есть такие флэш-моберы. Им собраться в количестве 300 человек в одном месте для проведения какой-нибудь весёлой акции ничего не стоит. А почему это трудно сделать идейно спаянным "воинам Аллаха"?

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #33 : 14/10/2005, 19:45:18 »

Цитата:
Есть такие флэш-моберы. Им собраться в количестве 300 человек в одном месте для проведения какой-нибудь весёлой акции ничего не стоит. А почему это трудно сделать идейно спаянным "воинам Аллаха"?

ППКС.
Можно добавить, что с оружием в этом регионе никогда проблем небыло, а попытки разоружить людей ни к чему не приводили, стволы просто прятали. Так вот найти в этой вооруженной толпе тероров задачка из невозможных... Ну или брат на брата стучать должен, а там так не принято... И все тут, ну не будут они это делать, так что можно сказать, что к сожелению, ждите продалжения...

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #34 : 14/10/2005, 22:05:39 »
Про басмачей, может и напутал... если что, извиняйте за наезд...

А про "ждите продолжения..." - вопрос только в том, где?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #35 : 16/10/2005, 01:12:57 »
Ладно, ладно.
Все в порядке, опять.

Ну что ж подождем Ставрополя или Сочи, там ведь то же челов 300 с автоматами легко средь бела дня собрать.. да?

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #36 : 17/10/2005, 14:28:39 »

Цитата из: Rumata on 14-10-2005, 16:55:35
Народ, вы что ж думаете, они в гости решили съездить, на экскурсию - нет, они воевать приехали, и не думаю, что их целью был аэропорт.


Да, вряд ли. Идиотами их считать никчему. Освобождение какого-то ваххабитского авторитета - тоже глупость. Ради этого не поднимают такой шум. А что могло быть настоящей причиной?
Вот министр Иванов сообщил, что все боевики - местные, жили в Нальчике. Это, видимо, правда. Но это же объясняет причину нападения. Это очень похоже на провокацию - в расчёте на то, что силовики "на белый террор ответят красным террором". А следствием террора со стороны федералов будет лишь умножение в Кабардино-Балкарии боевиков и сочувствующих боевикам. Так что сейчас самое главное - поведутся ли федералы и президент Коноков на это, или нет.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #37 : 17/10/2005, 14:45:11 »
Сами власти, кстати, основной возможной причиной назвали желание боевиков захватить побольше оружия. Не получилось.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #38 : 17/10/2005, 21:55:41 »

Цитата из: Эотан on 17-10-2005, 14:45:11
Сами власти, кстати, основной возможной причиной назвали желание боевиков захватить побольше оружия. Не получилось.



Побольше... куда уж больше?! Показывали убитых боевиков, на них столько оружия, сколько десантники на себе не таскают, и "муки" не по одной штуки, и автоматы с подстоволниками, и РПГ, и гранаты целой кучой... Так что лапшу они развесистую они развешали своим благодарным журналистам. Я думаю это операция либо отчет за полученые деньги, либо наооборот рекламная акция в надежде получить новое финансирования из-за гранницы, либо опрерация прикрытия для вывода кого-то из крутых полевых комадиров из под удара. Такое предположение было высказано на НТВ, но только единожды. А спецслужбы просто не хотя вовсеуслышание об этом заявлять...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #39 : 18/10/2005, 14:34:00 »
Оружия много не бывает ;) Оно теряется с незабранными телами боевиков, оно выходит из строя, когда сильно б/ушное, оно стоит огромных трудов по покупке и доставке, если каналы как следует перекрыты. Оно нуждвется и в боеприпасах, которых тоже много не бывает. Одно дело - закопать снаряд в дорожное полотно, а совсем другое - отстреливаться на протяжении суток ;)

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #40 : 18/10/2005, 16:43:46 »
Эотан, а тебе не кажется подозрительнеым, что боевики действовали мелкими группами, а не крупномасштабно напали, скажем на военную базу, на которой как раз немеренно оружия, в отличии от какого нибудь ОВД или ГУИН?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #41 : 18/10/2005, 17:01:18 »

Цитата:
а не крупномасштабно напали, скажем на военную базу

Там же армия!!! Они что самоубийцы?!

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #42 : 18/10/2005, 18:54:49 »
Если боевики даже в городе от милиции по зубам получили, то нападение на армейскую базу будет именно зрелищной формой самоубийства.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #43 : 19/10/2005, 10:53:01 »
У меня складываеется впечатление, что по зубам они получили вполне запланированно... Зачем устраивать такой шум? По-моему это просто акция направленная на отвлечение внимание от кого-то более важного, чем потери 70-100 террористов.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #44 : 19/10/2005, 12:55:15 »
http://www.ari.ru/doc/?id=2475
Вот очень интересное рассуждение о событиях в Нальчике. Почитайте, не пожалеете!

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #45 : 19/10/2005, 14:13:59 »
Совершенно справедливо. Я подозревал нечто подобное. Но ведь среди патриотов такие мнения не приветствуются.

В России все в порядке.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #46 : 19/10/2005, 15:04:18 »
Сайт АРИ.ру - самый что ни на есть национально-патриотический сайт. Есть и другие. И никто из них не говорит, что в России всё хорошо. Такое говорят только патриоты путинского разлива, странно совмещающие в себе патриотические разговоры и продолжающие антинародные либеральные реформы. Национальные патриоты же стоят за национальную революцию. За то, чтобы скорее освободить страну и от горбачёвцев, и от ельцинистов, и от нынешних импотентных "патриотов".

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #47 : 19/10/2005, 15:40:52 »
Т.е. сделать управление страной эффективным, а жизнь в стране налаженной?
Тогда я согласен с тобой.

Цитата:
 и от нынешних импотентных "патриотов".

Именно так я о них и думаю. Хотя других не встречал.

Цитата:
и продолжающие антинародные либеральные реформы.

Реформы уже давно перестали быть либеральными, хотя продолжают быть антинародными.

Цитата:
Национальные патриоты же стоят за национальную революцию.

И чего добиваются? Гражданской войны? Можно разъяснить?

Кстати, о сегодняшнем нападении боевиков на работников органов в Ингушетии. Откуда они узнали адреса? НЕ следсвие ли это того, что описано в статье? Может такие нападения станут повсеместны.

И еще. Вчера узнал что за год в Чечне было убито 120 боевиков и погибло 100 милиционеров. Что то неладно в королевстве Датском, да?  ;)

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #48 : 19/10/2005, 17:12:49 »
В королевстве Дацком уже давно не впорядке.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #49 : 29/10/2005, 13:13:25 »

Цитата из: Lex Luger on 16-10-2005, 01:12:57
Ладно, ладно.
Все в порядке, опять.

Ну что ж подождем Ставрополя или Сочи, там ведь то же челов 300 с автоматами легко средь бела дня собрать.. да?


Сочи еще может быть - а со Ставрополем сложнее - там местное население к кавказцам относится не то что бы очень хорошо и пофиг им явно не будет. 300 челов с автоматами там собрать среди бела дня можно - но врядли это будут сторонники чеченцев :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #50 : 01/11/2005, 10:17:04 »
С последним согласен :) После Буденновска там любого нашинкуют, не дожидаясь милиции  >:D

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #51 : 02/11/2005, 12:49:37 »

Цитата из: Lex Luger on 13-10-2005, 19:23:46
Если говорить об иностранном опыте, то в США других террактов после 9\11 не было. Спецслужбы на высоте.



На счет спецслужб Вы верно подметили. Акция отлично сработана и сработала тоже.  >:D

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #52 : 02/11/2005, 12:55:14 »
Ну а вообще-то вам не кажется, что государство должно как-то реагировать на то, что постоянно происходят такого рода ЧП. Причем все дальше от Чечни?

Ведь решать надо не только силовыми методами, а лишая террористов самой социальной базы.
Если ваххабиты и пр. легко вербуют людей и превращают в боевиков - это же о чем -то говорит.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #53 : 02/11/2005, 19:40:21 »
Говорит это о тотальной бедности, безработице и слишком большом неравенстве между бедными и богатыми на северном Кавказе  :(

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #54 : 02/11/2005, 21:54:19 »

Цитата:
Говорит это о тотальной бедности, безработице и слишком большом неравенстве между бедными и богатыми на северном Кавказе

Видимо нефтебаксы из Москвы до Кавказа еще не дошли. А то столица уже гудит от количества денег.
Вы знаете, что в Москве жить дороже чем в Лондоне?

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #55 : 03/11/2005, 06:46:08 »
На днях вернулся из Москвы.

В общем-то да, город дорогой. Народу уже и 500 баксов - не деньги.
Да и люди у вас какие-то  черствые и грубые. Как человек вежливый - так, наверняка приезжий, причем недавно. Это всегда так было или это признаки новой эры? :-\

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #56 : 03/11/2005, 08:51:53 »

Цитата:
 Это всегда так было или это признаки новой эры?

Скорее это признаки русского самосознания не ограниченного финансовыми возможностями.

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #57 : 03/11/2005, 09:11:49 »

Цитата из: Lex Luger on 03-11-2005, 08:51:53

Цитата:
 Это всегда так было или это признаки новой эры?

Скорее это признаки русского самосознания не ограниченного финансовыми возможностями.


Вот здесь мне , видимо, придется с Вами согласиться. Что-то в этом есть.  :(

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #58 : 03/11/2005, 10:55:11 »
Кстати такое уже было в начале 20-го века, да и в конце 19, когда русские дворяне гуляли по Европе. Только тогда они все таки были и дворянами и глубоко верующими людьми - а теперь ненасытную плоть нового русского эстеблешмента ничего ограничевать не может. Вот лично я терпеть не могу таких людей.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #59 : 04/11/2005, 03:03:40 »

Цитата из: Nom on 03-11-2005, 06:46:08
 В общем-то да, город дорогой. Народу уже и 500 баксов - не деньги. Да и люди у вас какие-то  черствые и грубые. Как человек вежливый - так, наверняка приезжий, причем недавно. Это всегда так было или это признаки новой эры? :-\


Москва - город БОЛЬШОЙ, и люди в нем РАЗНЫЕ ;)

Не надо судить по тем, кто на виду, на всяких там телешоу или в "крYтых" ресторанах и т.п.. Наверх всегда всплывает понятно что >:(.

Приезжие тоже бывают самые разные. Коренные москвичи, не первое поколение здесь прожившие, как правило, воспитаны хорошо. Именно поэтому и малозаметны ;). Первое поколение переселенцев - в основном, либо забитые трудяги, либо распонтованные уроды. Среди гостей, которые не переселенцы, тоже встречаются самые разные типажи.

В общем, "не судите опрометчиво" ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #60 : 04/11/2005, 10:03:32 »

Цитата:
В общем, "не судите опрометчиво"

Это обманчивое мнение постепенно превращается в репутацию... а с этим трудно бороться.  :)

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #61 : 09/11/2005, 09:44:20 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 04-11-2005, 03:03:40
Москва - город БОЛЬШОЙ, и люди в нем РАЗНЫЕ ;)

 ...

Приезжие тоже бывают самые разные. Коренные москвичи, не первое поколение здесь прожившие, как правило, воспитаны хорошо. Именно поэтому и малозаметны ;). Первое поколение переселенцев - в основном, либо забитые трудяги, либо распонтованные уроды. Среди гостей, которые не переселенцы, тоже встречаются самые разные типажи.
В общем, "не судите опрометчиво" ;)



Вообще-то я приезжал 3 раза.  В 1999, в 2000 и вот в октябре.
Общался со многими людьми. Результат одинаковый.
Есть подозрение , что это может быть связано с тем, что я азиат,  ;) к тому же  абсолютно чисто говорящий по-русски (это , я заметил вызывает у многих шок и неодоумение  ;D) ;D ;D
благо,  что в России довольно сложно с русским языком, я заметил.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #62 : 09/11/2005, 10:40:23 »

Цитата из: Nom on 09-11-2005, 09:44:20
 Вобще-то я приезжал 3 раза.  В 1999, в 2000 и вот в октябре.
Общался со многими людьми. Результат одинаковый.


Т.е. все люди с которыми вы общались - чёрствые и грубые? Могу только посоветовать сменить круг общения. Да Москва  - злой город, но мы в нем живем...

               

               

Ariab

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #63 : 09/11/2005, 13:15:05 »
Не знаю как Вас там так принимали, но сколько раз я приезжала, меня очень хорошо принимали.У меня и лучшая подруга, москвичка.И вообще! нет плохого города, есть уроды поганящие его доброе имя.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #64 : 09/11/2005, 13:25:00 »

Цитата из: OF on 09-11-2005, 10:40:23
Т.е. все люди с которыми вы общались - чёрствые и грубые? Могу только посоветовать сменить круг общения. Да Москва - злой город, но мы в нем живем...



   А те, кто приезжает по работе или на экскурсию, сталкивается исключительно с последним типом людей. Интересная закономерность, не правда ли? ;) Или всё дело в том, что все белые и пушистые сидят по форумам и говорят, что в Москве много хороших людей? ;) Без обид, но это наверное, так. Потому что нет времени ходить по дворам искать и знакомиться с хорошими людьми.

Цитата из: Ariab on 09-11-2005, 13:15:05
Не знаю как Вас там так принимали, но сколько раз я приезжала, меня очень хорошо принимали.У меня и лучшая подруга, москвичка.И вообще! нет плохого города, есть уроды поганящие его доброе имя.



    Которых большинство по наблюдениям. ;)

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #65 : 09/11/2005, 13:32:00 »

Цитата из: 2_pizza on 09-11-2005, 13:25:00
  А те, кто приезжает по работе или на экскурсию, сталкивается исключительно с последним типом людей. Интересная закономерность, не правда ли? ;) Или всё дело в том, что все белые и пушистые сидят по форумам и говорят, что в Москве много хороших людей?   


Закономерность? А может круг общения? Я вот тоже кроме форума ещё и работаю, правда особо вежливым меня не назовеш...
опять же как правильно сказал Андреич один урод привлекает к себе больше внимания чем сотня нормальных...
А сами приезжие себя как ведут? (Типа ловите камень обратно)
Иной раз думаеш, ну ладно у них там может нравы дикие, но это столица всё-же...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #66 : 09/11/2005, 13:37:36 »

Цитата из: OF on 09-11-2005, 13:32:00
Закономерность? А может круг общения?


   Вот-вот. Я про то и говорю. Только меня не слышат. Даже здесь;) Какой "круг общения", если я приехал, допустим на экскурсию? Круга как такогого нет, есть набор абсолютно случайных людей, с которыми по тем или иным причинам доводится сталкиваться.

Цитата из: OF on 09-11-2005, 13:32:00
А сами приезжие себя как ведут? (Типа ловите камень обратно)



   И как же ведут себя дети тайги в столице? Бродят с двустволками, громко возмущаясь, что на улице нет медведЕй? ;)

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #67 : 09/11/2005, 13:54:41 »
Сменить круг общения? ???

А таможня, а такси, а магазины, а сфера обслуживания? Вы мне их всех предлагаете сменить что ли?  :o

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #68 : 09/11/2005, 13:58:14 »

Цитата из: 2_pizza on 09-11-2005, 13:37:36
  Какой "круг общения", если я приехал, допустим на экскурсию? Круга как такогого нет, есть набор абсолютно случайных людей, с которыми по тем или иным причинам доводится сталкиваться.


Они уже не случайные, а характеризуются уже тем, что им ещё что-то интересно кроме шопинга и работы. А если экскурсия не обзорная, а специализированная - то тем более...

Цитата:
  И как же ведут себя дети тайги в столице? Бродят с двустволками, громко возмущаясь, что на улице нет медведЕй?

Утрируете.
Сразу видно, что ни разу не сталкивались с какой-нибудь киргизской семьей в переходе метро...
Или с цыганской...

NOMу:
Да, сменить таможню с таксистами было бы не плохо...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #69 : 09/11/2005, 14:01:57 »

Цитата из: OF on 09-11-2005, 13:58:14
Они уже не случайные, а характеризуются уже тем, что им ещё что-то интересно кроме шопинга и работы. А если экскурсия не обзорная, а специализированная - то тем более...


   Я иду и хочу просто узнать время, местоположение Кремля, остановку ближайшего автобуса. Всё. Абсолютно случайные связи. Не надо тут заливать.

Цитата из: OF on 09-11-2005, 13:58:14
Сразу видно, что ни разу не сталкивались с какой-нибудь киргизской семьей в переходе метро...
Или с цыганской...



   Оп-па. А приезжих из Сибири вы там держите на уровне "каких-нибудь киргизских семе в переходе метро"? *отлез*

Цитата из: Nom on 09-11-2005, 13:54:41
Сменить круг общения? ???

А таможня, а такси, а магазины, а сфера обслуживания? Вы мне их всех предлагаете сменить что ли?  :o



   Ном, а может нас завезли не в ту столицу нашей Родины?  ;D Вот и непонятки с нашей стороны возникают.  ;D

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #70 : 09/11/2005, 14:08:40 »

Цитата из: 2_pizza on 09-11-2005, 14:01:57
 Я иду и хочу просто узнать время, местоположение Кремля, остановку ближайшего автобуса. Всё. Абсолютно случайные связи. Не надо тут заливать.


Не надо тут грубить...
На экскурсии - это одна ситуация, просто иду и спрашиваю - другая.
Тут ещё вопрос как спрашивать... Поговорку "Каков вопрос - таков ответ" помните?
Цитата:
Оп-па. А приезжих из Сибири вы там держите на уровне "каких-нибудь киргизских семе в переходе метро"?

А в Сибире что аулы есть?

Кстати, мы не слишком отклонились от темы? ;)
Если хотите, давайте откроем тему о хамстве москвичей...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #71 : 10/11/2005, 12:12:17 »
Злостный оффтопик
Только не забудьте уточнить, кто есть москвич, и что есть хамство. :)

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #72 : 10/11/2005, 13:22:00 »

Цитата из: Эотан on 02-11-2005, 19:40:21
Говорит это о тотальной бедности, безработице и слишком большом неравенстве между бедными и богатыми на северном Кавказе  :(


Для справки: среди убитых в Нальчике боевиков не было не одного безработного. А некоторые вкалывали на двух-трёх работах. И это в Нальчике с его безработицей более 50%! ;) Это были, в отличии от чеченов, классические ваххабиты. Трудолюбивые и непьющие.

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #73 : 10/11/2005, 14:48:41 »

Цитата из: 2_pizza on 09-11-2005, 14:01:57
   Ном, а может нас завезли не в ту столицу нашей Родины?  ;D Вот и непонятки с нашей стороны возникают.  ;D



Бб-ли-ин!!! Вот я не допер. То-то каждый раз на Красной площади Ленин от меня в своей будке запирается, а куранты как по заказу бренькают. Точно. Все это была фикция, меня возили в поддельную Москву, а люди там были бутафорские! Хорошо хоть девчонки не резиновые...  >:D

 ;D ;D ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #74 : 10/11/2005, 14:58:33 »

Цитата из: HG on 10-11-2005, 13:22:00

Цитата из: Эотан on 02-11-2005, 19:40:21
Говорит это о тотальной бедности, безработице и слишком большом неравенстве между бедными и богатыми на северном Кавказе  :(


Для справки: среди убитых в Нальчике боевиков не было не одного безработного. А некоторые вкалывали на двух-трёх работах. И это в Нальчике с его безработицей более 50%! ;) Это были, в отличии от чеченов, классические ваххабиты. Трудолюбивые и непьющие.


Вкалывать на двух-трёх работах не всегда означает иметь средства более чем для пропитания. А иной раз и особо не напрягаясь можно зарабатывать столько, что нулей в китайском калькуляторе не хватит ;)

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #75 : 11/11/2005, 12:10:34 »

Цитата из: HG on 10-11-2005, 13:22:00
Для справки: среди убитых в Нальчике боевиков не было не одного безработного. А некоторые вкалывали на двух-трёх работах. И это в Нальчике с его безработицей более 50%! ;) Это были, в отличии от чеченов, классические ваххабиты. Трудолюбивые и непьющие.



Значит проблема лежит глубже, а это, как мне видится, исчезновение объединяющих факторов, смена культурных приоритетов, а как следствие - распад государства. Победа  в одной из стычек  - это победа в одной битве, а не войне. Думаю, надо копать глубже, а ситуацию решать на системном уровне. Хотя что я говорю, кавказцы давно стали для "белых "россиян "чернож...ми". О какой политике может идти речь. Только угрозы, типа, мы вам всем покажем.  И какое-то время это еще будет действовать. Потом "белые" начнут большую бучу с наведением порядка и инородцами, а потом...  И что потом? :-\

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #76 : 11/11/2005, 16:28:47 »
Что самое страшное, Ном - численный перевес позволяет. Пока.  :(
Но я надеюсь, до Гражданской войны мы не докатимся. Это будет конец и русских, и всех остальных народов России.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #77 : 13/11/2005, 14:47:50 »

Цитата:
Для справки: среди убитых в Нальчике боевиков не было не одного безработного. А некоторые вкалывали на двух-трёх работах. И это в Нальчике с его безработицей более 50%!

Скорее всего это были люди которых случайно застрелили на улицах бравые мотострелки, а потом подкинули оружие.
Видел я по телеку этих ребят в спортивных костюмах (!) и с разгрузочными жилетами. Интресно, боевикам, наверное, на камуфло денего  не хватает.  ;D

               

               

Nom

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #78 : 14/11/2005, 12:37:21 »

Цитата из: Эотан on 11-11-2005, 16:28:47
Что самое страшное, Ном - численный перевес позволяет. Пока.  :(
Но я надеюсь, до Гражданской войны мы не докатимся. Это будет конец и русских, и всех остальных народов России.



Вы меня понимаете. Я тоже так думаю.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #79 : 19/11/2005, 01:00:41 »
http://www.gazeta.ru/2005/11/18/last178422.shtml