Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: ЧП в Нальчике  (Прочитано 8713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #20 : 14/10/2005, 10:54:19 »
Согласен с OF. Басмачество возродилось, и бороться с ним надо ровно так же, как это делалось в 20-е годы прошлого века.
Что до 300 человек - повторяю, собрать такое количество за несколько месяцев и вооружить, не вызывая подозрений, вполне реально.
Цель, кажется, состояла в освобождении арестованных недавно членов джамаата "Ярмук". Но вроде не вышло.
О растерянности - я в этом не уверен. Даже милиция, не приспособленная к боестолкновениям такого размаха, смогла отбить нападение. А журналюги и не такого наговорят.

Уязвимость внезапных налетов боевики уже поняли - большой отряд это большая и заметная цель, могут перехватить по дороге. Перешли к тактике просачивания, скопления и нападения. Но тут (подготовка же растягивается на месяцы) растет утечка информации и риск попасть под облавы раньше времени.
Я не думаю, что в ФСБ этого не понимают. Наоборот, мне кажется, что боевики в отчаянии пытаются сделать хоть что-то, в чем их не переиграют, вот и идут на подобный риск.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #21 : 14/10/2005, 11:20:41 »
По-моему, Эотан прав. У террористов в запасе всегда фактор внезапности. Так и будет, пока наши органы не создадут во всём регионе нормальную агентурную сеть. Старые наработки КГБ, как и сам КГБ, разрушены "реформаторами". Нынешним молодым офицерам очень трудно. Потому что появляются новые вызовы, а старых кадров, которые могли бы поделиться опытом, очень мало. Нарушена преемственность. То есть наши органы приблизительно в ситуации недавно созданных ЧК или ГПУ 20-х годов. Только ещё и за минусом революционного рвения и фанатизма. В итоге много ошибок, но никакой растерянности нет. Есть лишь некоторая неопытность и давление демократических иллюзий 90-х годов, которые, впрочем, быстро испаряются. 

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #22 : 14/10/2005, 11:34:07 »

Цитата из: Эотан on 14-10-2005, 10:54:19
Согласен с OF. Басмачество возродилось...


Я тоже согласен. Вопрос только: ПОЧЕМУ оно возродилось?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #23 : 14/10/2005, 11:35:17 »
Потому что в стране была (и в немалой степени остается) анархия. Нет?

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #24 : 14/10/2005, 11:51:18 »
Причин тому много. И не которые вчера по ящику оглашались.
Например, безработитца, неудовлетворительная социальная политика и т.п.
Кстати с басмачами боролись не только винтовкой и шашкой...
А пока...
Можно конечно говорить, что все чечены бандиты и работать не любят, а на практике?
Хозяйство разрушено, работы нет...
"У боевиков хоть платят..." - горько шутит один мой знакомый из того самого ФСБ.
А насчет Сореса и прочих фондов, которые не закрывают, а доказательства есть? Связь с боевиками надо отследить и доказать, а то только породим лавину воплей о очередном зажиме демократии, будь она неладна...

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #25 : 14/10/2005, 12:00:17 »
Отследить и схватить за руку, конечно, нужно.

Но вот вам косвенный пример. Из Белоруссии всех этих "демократизаторов" удалили. И никаких тебе оранжевых революций. Так, какие-то жалкие потуги. Без НПО црушники как без рук.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #26 : 14/10/2005, 12:10:01 »
Ага и иначе чем тираном Лукашенко на Западе не называют...
Я конечно не призываю ориентироваться на "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна", но правовой беспредел тоже не нужен...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #27 : 14/10/2005, 12:11:52 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 11:51:18
Можно конечно говорить, что все чечены бандиты и работать не любят, а на практике?
Хозяйство разрушено, работы нет...
"У боевиков хоть платят..." - горько шутит один мой знакомый из того самого ФСБ.


Кабардино-Балкария, конечно, не разрушена, но юг РФ и вправду один из беднейших регионов с максимальным неравенством между беднейшими и богатейшими слоями и немалой безработицей. Взрывоопасно, да.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #28 : 14/10/2005, 12:15:45 »

Цитата из: OF on 14-10-2005, 12:10:01
Ага и иначе чем тираном Лукашенко на Западе не называют...
Я конечно не призываю ориентироваться на "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна", но правовой беспредел тоже не нужен...


Опасность авторитарных режимов в том, что там либо властвует аппарат (что ведет к коррупции и разложению), либо один человек (а чуть что случись с ним - рухнет вообще всё).

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #29 : 14/10/2005, 12:22:10 »
Кстати основу басмаческих формирований составляли именно бедняки уверянные, что воюют за лучшую жизнь. В Киогизии после востания 1916 года вообще не различали царскую администрацию и большевиков. Только после того как социальные меры вызвали отток дехкан с басмаческим движением было покончено. Кстати слово басмач стало ругательным именно в советском лексиконе. Это конечно не совсем аскер(близкий термин сарбаз), а то что на Кавказе называли абреками.Поэтому меня сильно коробят термины "полевые командиры", "боевики"...
Бандиты и всё тут.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #30 : 14/10/2005, 16:55:35 »
Нет, господа... 300 человек собрать и вооружить - это не в магазин за пивом сгонять... если конечно в Контрразведки не в носу ковыряют.
Басмачи, если вы конечно историю учили, появились в результате революции, и воевали с ними долго и упорно, только потому, что у тогдашнего правительства небыло сил с ними бороться. А сейчас, я не говорю даже про Чечьню, в Кабардино-Болкарии - начали появлятся группы террористов числом более 150 человек. Народ, вы что ж думаете, они в гости решили съездить, на экскурсию - нет, они воевать приехали, и не думаю, что их целью был аэропорт. Реально, они вполне богли повторить сценарий Буденовска или Беслана.

               

               

OF

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #31 : 14/10/2005, 17:04:16 »

Цитата из: Rumata on 14-10-2005, 16:55:35
Нет, господа... 300 человек собрать и вооружить - это не в магазин за пивом сгонять... 


Ну вы конечно пробывали, знаете...
Цитата:
 
Басмачи, если вы конечно историю учили, появились в результате революции, и воевали с ними долго и упорно, только потому, что у тогдашнего правительства небыло сил с ними бороться.

Сюдя по всему мы с вами учили разные истории...
Т.е. вы хотите сказать, что термин басмач возник в Туркестане после октября 1917 года?
Сентенцию о причинах долгой борьбы с басмачами оставляю без коментариев.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #32 : 14/10/2005, 17:26:07 »
Есть такие флэш-моберы. Им собраться в количестве 300 человек в одном месте для проведения какой-нибудь весёлой акции ничего не стоит. А почему это трудно сделать идейно спаянным "воинам Аллаха"?

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #33 : 14/10/2005, 19:45:18 »

Цитата:
Есть такие флэш-моберы. Им собраться в количестве 300 человек в одном месте для проведения какой-нибудь весёлой акции ничего не стоит. А почему это трудно сделать идейно спаянным "воинам Аллаха"?

ППКС.
Можно добавить, что с оружием в этом регионе никогда проблем небыло, а попытки разоружить людей ни к чему не приводили, стволы просто прятали. Так вот найти в этой вооруженной толпе тероров задачка из невозможных... Ну или брат на брата стучать должен, а там так не принято... И все тут, ну не будут они это делать, так что можно сказать, что к сожелению, ждите продалжения...

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #34 : 14/10/2005, 22:05:39 »
Про басмачей, может и напутал... если что, извиняйте за наезд...

А про "ждите продолжения..." - вопрос только в том, где?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #35 : 16/10/2005, 01:12:57 »
Ладно, ладно.
Все в порядке, опять.

Ну что ж подождем Ставрополя или Сочи, там ведь то же челов 300 с автоматами легко средь бела дня собрать.. да?

               

               

HG

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #36 : 17/10/2005, 14:28:39 »

Цитата из: Rumata on 14-10-2005, 16:55:35
Народ, вы что ж думаете, они в гости решили съездить, на экскурсию - нет, они воевать приехали, и не думаю, что их целью был аэропорт.


Да, вряд ли. Идиотами их считать никчему. Освобождение какого-то ваххабитского авторитета - тоже глупость. Ради этого не поднимают такой шум. А что могло быть настоящей причиной?
Вот министр Иванов сообщил, что все боевики - местные, жили в Нальчике. Это, видимо, правда. Но это же объясняет причину нападения. Это очень похоже на провокацию - в расчёте на то, что силовики "на белый террор ответят красным террором". А следствием террора со стороны федералов будет лишь умножение в Кабардино-Балкарии боевиков и сочувствующих боевикам. Так что сейчас самое главное - поведутся ли федералы и президент Коноков на это, или нет.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #37 : 17/10/2005, 14:45:11 »
Сами власти, кстати, основной возможной причиной назвали желание боевиков захватить побольше оружия. Не получилось.

               

               

Rumata

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #38 : 17/10/2005, 21:55:41 »

Цитата из: Эотан on 17-10-2005, 14:45:11
Сами власти, кстати, основной возможной причиной назвали желание боевиков захватить побольше оружия. Не получилось.



Побольше... куда уж больше?! Показывали убитых боевиков, на них столько оружия, сколько десантники на себе не таскают, и "муки" не по одной штуки, и автоматы с подстоволниками, и РПГ, и гранаты целой кучой... Так что лапшу они развесистую они развешали своим благодарным журналистам. Я думаю это операция либо отчет за полученые деньги, либо наооборот рекламная акция в надежде получить новое финансирования из-за гранницы, либо опрерация прикрытия для вывода кого-то из крутых полевых комадиров из под удара. Такое предположение было высказано на НТВ, но только единожды. А спецслужбы просто не хотя вовсеуслышание об этом заявлять...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: ЧП в Нальчике
« Ответ #39 : 18/10/2005, 14:34:00 »
Оружия много не бывает ;) Оно теряется с незабранными телами боевиков, оно выходит из строя, когда сильно б/ушное, оно стоит огромных трудов по покупке и доставке, если каналы как следует перекрыты. Оно нуждвется и в боеприпасах, которых тоже много не бывает. Одно дело - закопать снаряд в дорожное полотно, а совсем другое - отстреливаться на протяжении суток ;)