Тема: Т-34 vs Sherman

[Андреич›]

Да. Все его пушки пошли на КВ. На Т-34, понятное дело, ставить было просто нечего.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 21-10-2005, 20:42:07
Да. Все его пушки пошли на КВ. На Т-34, понятное дело, ставить было просто нечего.



Получается забавно, на Т-34 должны ставить Ф-32 , но из-за начала " партизанского" выпуска Ф-34 , Ф-32 идёт только на КВ а Ф-34 на - Т-34.

               

               

[Андреич›]

Получается несколько другое. На Т-34 ставили только Ф-34. О чём и речь. Ни о каком "партизанском" выпуске речи не идёт.

               

               

[Андреич›]

Поправка. Приволжский завод Ф-32 не выпускал.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 22-10-2005, 16:47:32
Получается несколько другое. На Т-34 ставили только Ф-34. О чём и речь. Ни о каком "партизанском" выпуске речи не идёт.



 "Несколько другое "не получается. Партизанский выпуск  - был.

Т-34/41 запущен в производство в апреле 41 г. Пушка Ф -34 принята на вооружение в августе 41г.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 22-10-2005, 16:49:32
Поправка. Приволжский завод Ф-32 не выпускал.



Поправка не принята.См. Грабина.

               

               

[Андреич›]

Цитата:
   Снаряды к 85мм зенитной пушке обр.1939г.: О-365(вес ВВ 0,66кг), О-365м(вес ВВ 0,646кг),
О-365к,ОФ-367(вес ВВ 0,741кг), БР-365 и 367 без ВВ(бронебойные). ОФ-350 вес ВВ 0,64кг.


Всё это Широкорад, например, не считает фугасными. Небольшая разница с ОФ-350 для 3-дюймовки -тому показатель.

Цитата:
"Несколько другое "не получается. Партизанский выпуск  - был.


Кто Вам такое сказал? Грабин? _{очень прошу постараться обойтись без кащенизмов :-)}.

Цитата:
Т-34/41 запущен в производство в апреле 41 г. Пушка Ф -34 принята на вооружение в августе 41г


Чего?! Первые серийные появились вообще осенью. И вооружались они Л-11. Хоть бы своего любимого Шмелёва дочитали.

               

               

[Андреич›]

Цитата:
Поправка не принята.См. Грабина.


Грабина, как мемуары, противоречащие документам, которые лично Грабин подписывал - _{очень прошу постараться обойтись без кащенизмов :-)}.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 22-10-2005, 23:39:20

Цитата:
   Снаряды к 85мм зенитной пушке обр.1939г.: О-365(вес ВВ 0,66кг), О-365м(вес ВВ 0,646кг),
О-365к,ОФ-367(вес ВВ 0,741кг), БР-365 и 367 без ВВ(бронебойные). ОФ-350 вес ВВ 0,64кг.


Всё это Широкорад, например, не считает фугасными. Небольшая разница с ОФ-350 для 3-дюймовки -тому показатель.


Проблемы Широкорада.

Цитата:

Цитата:
"Несколько другое "не получается. Партизанский выпуск  - был.


Кто Вам такое сказал? Грабин? _{очень прошу постараться обойтись без кащенизмов :-)}.


Я понимаю что вам кто-то показал палец, но меня интересует не ваш смех , а,  хотя бы, подобие аргументов.

Цитата:

Цитата:
Т-34/41 запущен в производство в апреле 41 г. Пушка Ф -34 принята на вооружение в августе 41г


Чего?! Первые серийные появились вообще осенью. И вооружались они Л-11. Хоть бы своего любимого Шмелёва дочитали.



Они никогда не вооружались Л-11 . Хоть бы своего любимого Свирина дочитали.

Вот из архива ВИФ2НЕ (М.Свирин, 17.10.2003 14:23:43)
"...Извольте:
""Ф-34 - 76,2-мм танковая пушка в 41,6 клб., имеющая нач. скорость снаряда 680 м/с."
...
Разработка орудия начата на основани заказа НКСМ от 2 июня 1940 года...
Валовый выпуск системы Ф-34 для среднего танка Т-34 начат с 1 января 1941 г. на основании решения КО при СНК СССР. Заказ на 300 орудий был перевыполнен к 1 марта на 4 орудия...
Приемка серийных орудий осуществлялась заказчиком на основании личного распоряжения т. маршала Кулик.



               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 22-10-2005, 23:40:44

Цитата:
Поправка не принята.См. Грабина.


Граина, как мемуары, противоречащие документам, которые лично Грабин подписывал - _{очень прошу постараться обойтись без кащенизмов :-)}.



_{Очень прошу постараться обойтись без кащенизмов :-)} - ваши (и Свиринские) выводы сделанные на основе этих документов.
Мемуары Грабина документам не противоречат.

               

               

[Андреич›]

Цитата:
Проблемы Широкорада.


Почему? Это э Вы задвинули "смелый" тезис о наличии осколочно-фугасных у ЗИС-С-53.

Цитата:
Я понимаю что вам кто-то показал палец, но меня интересует не ваш смех , а,  хотя бы, подобие аргументов.


И меня тоже, вот только мемуарчики, явно противоречащие докам для меня - не аргумент.

Цитата:
Они никогда не вооружались Л-11 . Хоть бы своего любимого Свирина дочитали.

Вот из архива ВИФ2НЕ (М.Свирин, 17.10.2003 14:23:43)
"...Извольте:
""Ф-34 - 76,2-мм танковая пушка в 41,6 клб., имеющая нач. скорость снаряда 680 м/с."
...
Разработка орудия начата на основани заказа НКСМ от 2 июня 1940 года...
Валовый выпуск системы Ф-34 для среднего танка Т-34 начат с 1 января 1941 г. на основании решения КО при СНК СССР. Заказ на 300 орудий был перевыполнен к 1 марта на 4 орудия...
Приемка серийных орудий осуществлялась заказчиком на основании личного распоряжения т. маршала Кулик.


Cразу два вопроса. Вопрос первый: так говорите не противоречат? Хорошо "подпольное" производство по плану свыше. Второй. Какое это имеет отношение имеет к установке Ф-34 на Т-34?

А вот что думает Свирин по этому поводу(специально спросил, для Вас): "Ставились. И фотог как грязи. А по броне Шермана...у меня о нем мнение нормальное. Вполне себе броня. Как говорят мируканцы: "Нот дриллинг, бат найс!" ("Не восторг, но мило!")
А если серьезно, надо вам запостить мнение НИИ-48 об оном танке. Вот только что-то никак не найду его.
" - первоисточник см. на ВИФе.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 24-10-2005, 13:58:36

Цитата:
Проблемы Широкорада.
Почему? Это э Вы задвинули "смелый" тезис о наличии осколочно-фугасных у ЗИС-С-53.


И подтвердил его. Документально. А то что Широкорад с ним не согласен - его проблемы.


Цитата:
И меня тоже, вот только мемуарчики, явно противоречащие докам для меня - не аргумент.


Ну попробуйте доказать , что мемуары Грабина документам противоречат.

Цитата:

Цитата:
Они никогда не вооружались Л-11 . Хоть бы своего любимого Свирина дочитали.

. Какое это имеет отношение имеет к установке Ф-34 на Т-34?

А вот что думает Свирин по этому поводу(специально спросил, для Вас): "Ставились. И фотог как грязи. А по броне Шермана...у меня о нем мнение нормальное. Вполне себе броня. Как говорят мируканцы: "Нот дриллинг, бат найс!" ("Не восторг, но мило!")
А если серьезно, надо вам запостить мнение НИИ-48 об оном танке. Вот только что-то никак не найду его.
" - первоисточник см. на ВИФе.




Ещё раз : ни документами ни фотографиями установка Л-11 на Т-34 образца 41 г. не подтверждается . Ставили на них только Ф- 34. А мнение Свирина о броне Шермана я приводил выше.
Цитата:



               

               

[Андреич›]

Цитата:
И подтвердил его. Документально. А то что Широкорад с ним не согласен - его проблемы.


Как Вы это подтвердили?

Цитата:
Ну попробуйте доказать , что мемуары Грабина документам противоречат.


По приведённому Вами же доку подпольное производство было организовано по команде КО, более того, для подпольного производства даже план составили.

Цитата:
Ещё раз : ни документами ни фотографиями установка Л-11 на Т-34 образца 41 г. не подтверждается . Ставили на них только Ф- 34. А мнение Свирина о броне Шермана я приводил выше.


Хари-кришна, хари-автострадный? Мне фотки привести? Мнение Свирина о броне Вас интересует только такое,которое с Вашим согласуется?

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 24-10-2005, 16:01:26

Цитата:
И подтвердил его. Документально. А то что Широкорад с ним не согласен - его проблемы.


Как Вы это подтвердили?


Документально.

Цитата:

Цитата:
Ну попробуйте доказать , что мемуары Грабина документам противоречат.


По приведённому Вами же доку подпольное производство было организовано по команде КО, более того, для подпольного производства даже план составили.


Да,только на вооружение не принимали, о чём Грабин и пишет.


Цитата:
Хари-кришна, хари-автострадный? Мне фотки привести?


Привести.

Цитата:
 Мнение Свирина о броне Вас интересует только такое,которое с Вашим согласуется?



А что, у него два взаимоисключающих мнения об одном и том же танке?

               

               

[Андреич›]

Цитата:
Документально.


Это как? Нарисовали названия и циферки, из которых следует, что  это не фугасные снаряды?

Цитата:
Да,только на вооружение не принимали, о чём Грабин и пишет.


Ну так в чём "подпольность"? По Грабину они там практически тайно всем занимались, параллельно проталкивая пушку, а на самом деле всё делалось с ведома СНК. Про ППС помним?

Цитата:
Привести.


Будут.

Цитата:
А что, у него два взаимоисключающих мнения об одном и том же танке?


более позднее мнение я привёл.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 24-10-2005, 21:06:03

Цитата:
Документально.


Это как? Нарисовали названия и циферки, из которых следует, что  это не фугасные снаряды?


Нет,нет , снаряды -то фугасные. Или вы так оригинально источник хотите?

Цитата:

Цитата:
Да,только на вооружение не принимали, о чём Грабин и пишет.


Ну так в чём "подпольность"? По Грабину они там практически тайно всем занимались, параллельно проталкивая пушку, а на самом деле всё делалось с ведома СНК. Про ППС помним?


В том что поставляли в войска пушку не принятую на вооружение.


Цитата:

Цитата:
А что, у него два взаимоисключающих мнения об одном и том же танке?


более позднее мнение я привёл.



Т.е ЗИС -3 не пробивало 75 мм броню Шермана с 1100м.?
Цитата:



               

               

[Андреич›]

Цитата:
Нет,нет , снаряды -то фугасные. Или вы так оригинально источник хотите?


Ну давайте, а потом объясните, почему так мало ВВ?

Цитата:
В том что поставляли в войска пушку не принятую на вооружение.


Т.е. бред Грабина про подпольность скипаем?

Цитата:
Т.е ЗИС -3 не пробивало 75 мм броню Шермана с 1100м.?


Пока это я не выяснил.

ФИ Исаева имеется про Дубно? Фотку № 33 видели? Ну и что там у него стоит? Для Ф-34 коротка и бронирование другое. Однозначно Л-11.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 24-10-2005, 23:24:01

Цитата:
Нет,нет , снаряды -то фугасные. Или вы так оригинально источник хотите?


Ну давайте, а потом объясните, почему так мало ВВ?


Будет.

Цитата:

Цитата:
В том что поставляли в войска пушку не принятую на вооружение.


Т.е. бред Грабина про подпольность скипаем?


Нет никакого бреда.

Цитата:

Цитата:
Т.е ЗИС -3 не пробивало 75 мм броню Шермана с 1100м.?


Пока это я не выяснил.

См выше.

Цитата:
ФИ Исаева имеется про Дубно? Фотку № 33 видели? Ну и что там у него стоит? Для Ф-34 коротка и бронирование другое. Однозначно Л-11.



Сейчас у меня этого альбома нет. Жду фотки. Которых как грязи.
Цитата:



               

               

[Андреич›]

Цитата:
Нет никакого бреда.



Ах, уже нет? Ну тогда совсем замечательно.

Цитата:
 
См выше.



И чего смотреть? Последнее мнение Свирина?

Цитата:
Сейчас у меня этого альбома нет. Жду фотки. Которых как грязи.


Шмелёва гляньте. Там тоже были. "История Танка 1916-1996", глава про Т-34.

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Андреич on 26-10-2005, 01:47:12

Цитата:
Нет никакого бреда.



Ах, уже нет? Ну тогда совсем замечательно.

Значит по этому вопросу консенсус достигнут.Хорошо.


Цитата:
И чего смотреть? Последнее мнение Свирина?



У американцев дела с броней обстояли еще хуже. Американцы в Абердине ругали нашу броню, но еще больше они ругали броню "Шерманов". Наши специалисты соглашались с ними, так как при обстреле из ЗИС-3 корпуса М4, защищенного 75-мм броней, броня пробивалась даже с дистанции 1000-1100 м.
М. Свирин. Ну и чему верить?



Цитата:
Шмелёва гляньте. Там тоже были. "История Танка 1916-1996", глава про Т-34.



Нет там ничего подобного. Вы Т-34/40 с Т-34/41 не путаете?