Тема: [Архив] Сотонинские сервера

[Снорри›]

Цитата из: Ayar on 20-10-2005, 11:41:18

Цитата:
А какой надо иметь сервер, чтобы организовать 12 рабочих мест?

Теоретически, такой, у которого есть 12 свободных PCI слотов для видеокарточек , например IBM xSeries 445 с установленным RXE-100 Remote Expansion Enclosure  . Если 12 мест, дешевле будет отдельные машины купить .

Можно ж промежуточное решение - бездисковые станции. По-любому дешевле отдельных машин.

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 25-10-2005, 14:14:35
Можно ж промежуточное решение - бездисковые станции. По-любому дешевле отдельных машин.



По-моему, это уже неактуально: винты стоят понт.

               

               

[Снорри›]

Не скажи - экономия не только на винте, но и на проце+мамке+системнике+оперативке как минимум.

               

               

[sudo_su›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 25-10-2005, 14:43:55
По-моему, это уже неактуально: винты стоят понт.



Цитата из: kidd 79ый on 25-10-2005, 14:56:51
Не скажи - экономия не только на винте, но и на проце+мамке+системнике+оперативке как минимум.



При закупке б/у железа экономия около 150-200 у.е. на одной раб. станции
Для организации 12 терминалов с удаленной загрузкой нужен, гм, сервер - обычный П4 с HT и 2 Гб памяти. Если речь идет о мс-офисе, интернете, 1с и пр.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 25-10-2005, 14:56:51
Не скажи - экономия не только на винте, но и на проце+мамке+системнике+оперативке как минимум.



На проце и мамке? Никак
Сравним конфигурашки (не полные)
Для бездисковых станций:
CPU CELERON 2.13GHZ/256Kb/533 tray   60,00
M/B AsRock P4i45GV I845GV, FSB533, SB-6ch, USB 2.0, mATX   39,00
DDR 256Mb PC3200 HYNIX   24,50
SVGA 128Mb ATI Radeon 9250 (TV/DVI-out, 128bit , OEM) GigaByte   43,50
NetCard D-Link DGE-528T 1Gb PCI   17,50
Итого: $184,5

Для обычных машин:
CPU CELERON 2.13GHZ/256Kb/533 tray   60,00
M/B AsRock P4i45GV I845GV, FSB533, SB-6ch, USB 2.0, mATX   39,00
DDR 512Mb PC3200 HYNIX orig   50,00
HDD 80Gb Samsung  7200rpm, 8Mb, U100   62,00
SVGA 128Mb ATI Radeon 9250 (TV/DVI-out, 128bit , OEM) GigaByte   43,50
NET Card 10/100Mbit Planet ENW-9504 PCI Realtec   5,00   
Итого: $219,5

Разница 35 баксов, а гемора больше
P.S. Напомню что мы говорим про обычные офисные тачки.

Цитата из: sudo_su on 25-10-2005, 15:42:29
При закупке б/у железа экономия около 150-200 у.е. на одной раб. станции



Связываться с б/у - себе дороже.


P.P.S. Кстати, нужно ветки как-то разделить

               

               

[sudo_su›]

Наверное я чего-то не понимаю... RAM для терминального клиента достаточен в колич. 128 МБ. Сетевая карта - хоть 10МБит, главное, чтобы умела загружаться по сети. Видео - любое с памятью от 16Мб; например, интегрированное в маму.

Что касается гемора - позволь не согласиться, администрировать терминалы куда удобнее нежели отдельные ПК. Один раз настроить - и забыть. Разумеется, ограничивая пользователей в правах. И, кстати, безопасность данных - выше. Отказоустойчивость (в случае использования 2х серверов и NBL) - выше. Скорость работы с 1С и пр. аналог. системами (можно объединить терминал сервер, сервер СУБД и файл-сервер гигабитными интерфейсами) - выше (ибо на раб. станции SCSI ставить не будешь ).

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: sudo_su on 26-10-2005, 14:00:35
Наверное я чего-то не понимаю... RAM для терминального клиента достаточен в колич. 128 МБ.Сетевая карта - хоть 10МБит, главное, чтобы умела загружаться по сети.


Цитата из: sudo_su on 26-10-2005, 14:00:35
Видео - любое с памятью от 16Мб; например, интегрированное в маму.


Видео - неважно, всё равно одно и то же в обеих конфигурациях.
Но, кстати, при встроеном 128 ОЗУ уже может и не хватить.

               

               

[Снорри›]

Наверное, я тоже чего-то не понимаю, но во втором варианте у меня сумма не 219, а 259 баксов получается

И потом - нафига такая дорогая сетевуха в первом варианте??

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 27-10-2005, 11:48:24
Наверное, я тоже чего-то не понимаю, но во втором варианте у меня сумма не 219, а 259 баксов получается



Хм, в самом деле

Цитата из: kidd 79ый on 27-10-2005, 11:48:24
И потом - нафига такая дорогая сетевуха в первом варианте??



А с запасом

               

               

[Снорри›]

Вообще-то, сетевухи уже давно в мамки вставляют, нет?
А Гигабайты так вообще по две сетевухи вставляют - с запасом, видимо .

Так что можно теперь выкинуть из обоих вариантов сетевухи, посчитать разницу заново (и 128 метров памяти в первый вариант! Больше там нафик не надо), и умножить разницу на те самые 12 машин. Сколько получится?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Тьфу. Почему ж это тогда широко не практикуется, а?

_{P.S. Всё, меня победили}

               

               

[Снорри›]

Почему это широко не используется - абисняйу (по крайней мере, как это мне объясняли).

Потому что на сервере надо ставить Линух (Линукс, Фри/ОпенБСД, далее по вкусу). Ни одно мелкомягкое творение толком с такой системой не справится. Плюс (плюс линуху, минус мелкомягким) требование к усточивости системы на сервере - в 12 (в данном случае) раз выше, чем требования к устойчивости системы на отдельной машине: если упал сервер, упало все.

Поэтому, чтобы оно работало как надо, нужен толковый сисадмин, который рубит фишку именно в таких вещах (а не стандартный эникейщик, который стОит в 2-10 раз дешевле;) ). Плюс - в любом случае необходим какой-то минимальный курс по переходу на линух для бывших виндопользователей.

Экономия на лицензиях у нас, увы, вопрос неактуальный , а экономия только на железе съедается разницей в зарплате обслуживающего сеть специалиста.

Поэтому _у_нас_ это широко не используется. Пока.
Вот начнет мелкософт всерьез гонять не только крупные корпорации за пираццтво, возьмется за средний и мелкий бизнес - думаю, спрос на такие решения резко вырастет.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:05:24
Ни одно мелкомягкое творение толком с такой системой не справится.


Это, прости, чушь. Винда прекраснейшим образом справится с обычными офисными задачами, тем более на такое мизерное количество клиентов.

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:05:24
Плюс - в любом случае необходим какой-то минимальный курс по переходу на линух для бывших виндопользователей.


Опять же, для обычных юзеров это несколько сложновато, потому что они и на винде еле-еле работают
Второе: нет еще нормальной совместимости между MS Офисом и линуховыми офисными пакетами. Не, оно везде сохраняет/открывает, но попробуй обхъяснить в налоговой, что их форма №такая-то разъехалась по швам, потому что у нас стоит не Excel, а Calc.

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:05:24
Экономия на лицензиях у нас, увы, вопрос неактуальный


Уже, кстати, всё больше и больше становится актуальным

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:05:24
а экономия только на железе съедается разницей в зарплате обслуживающего сеть специалиста.


Во-во. И это ради 12-ти клиентов. Гы. В 99 из 100 случаев директор такой конторы послушает и скаже: да нафиг нам эти сложности.

               

               

[Снорри›]

Корвин, надо тебе найти человека, который реально работал с такими системами. Я не настолько копенгаген в вопросе, увы.

Я лучше про деньги скажу - когда стоимость лицензий станет актуальным вопросом, "нафиг такие сложности" будут говорить реже .

P.S. А проблемы винды, насколько я понимаю, не в офисных приложениях, а в самой работе в такой структуре. Но за поддробностями, опять же, лучше к знающим людям обращаться.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:50:40
Я лучше про деньги скажу - когда стоимость лицензий станет актуальным вопросом, "нафиг такие сложности" будут говорить реже .


Мне почему-то кажется, что всё равно будут покупать лицензии, а не переходить на линух

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 12:50:40
P.S. А проблемы винды, насколько я понимаю, не в офисных приложениях, а в самой работе в такой структуре.



Да в чем там проблема? Поставить НТФС и терминалы?

               

               

[Снорри›]

Ну откуда я знаю, в чем там проблема? Я не компьютрщик, я юрист

               

               

[Снорри›]

Вот, кстати, нашел расчет по софту, без расчетов по железу -  в дополнение к твоим расчетам

Цитата:
1) Основа
388-361-MICROSOFT-SL
Windows Server 2000 Russian CD-ROM 10 Client 1 185,80$

388-525-MICROSOFT-SL
Windows XP Professional Russian CD-ROM 227,70$ (* колво клиентов)

2)exchange
113-112-205-MICROSOFT-SL
Exchange Server Enterprise 2000 CS/Hungarian/Poland/Russian CD-ROM 25 Client
7 139,00$

3) MSOffice
230-48-MICROSOFT-SL
Office XP Win32 Russian CD-ROM
304,70$ (*колво клиентов)

итого на маленький проектик на 11 компов имеем
1 185,80+ 227,70*10 + 7 139,00$ + 304,70$*10 = 13648,8$
это сразу.
еще за работу спецов по подъему и настройке.
редко кто берет менее 50% от объема закупок. - 6000

итого грубая прикидочная стоимость внедрения ~20000 долларов без учета спец софта.

......

2)Линукс - - Опенофис"
>Ну и как научились они уже работать с файлами где в табличке текст >написан вертикально? Или все еще коробит файл от этого?

итого за $20000 + 10 жирных компов-клиентов + помпезный сервер ты получил возможность вставлять вертикальный текст в таблицы.
оригинально
бесплатное приложение - вирусы, бессилие перед глюками закрытого коммерческого софта и сопровождение 11 компов с "полным фаршем".

аналогичный вариант с линуксом обойдется в:
20$ (юниор 2)+ серверок P200/32mb/hdd... + 10 вшивеньких бездисковых клиентов + за работу ~1000 и все это будет обслуживаться приходящим админом и удаленно.


 отсюда (http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=215599&page=5) (если не лень и правда интересно - почитай там все комменты, много интересного (для меня было, по крайней мере)).




               

               

[Снорри›]

http://lit.vn.ua/term/ - стоимость рабочего места для бездисковой станции.

Цитата:
Рабочее место (VIA C3-800/128 Mb/Sound/Video + TV-out + монитор 17" + клавиатура + мышка + коврик + стол компьютерный)  $337
 

               

               

[Corwin Celebdil›]

Гм. В цитате ПОшка указана в каких вариантах поставки?

OEM Windows 2003 Standard Server Rus w/SP1 /CD/ 5 клиентов.         $655
+ Windows Server CAL 2003 Russian OLP NL User CAL (R18-00425)         $32 x5

OEM Windows XP Professional Rus w/SP2 (E85-03029)         $151 x10

Exchange Server English SA OLP NL (312-02303)         $359
+ Exchange CAL All Languages SA OLP NL User CAL (381-01915)         $37 x15

OEM Office Pro 2003 Rus. (269-07189)          $318 x10

Итого: $655+$160+$1510+$359+$555+$3180=$6419

P.S. И, кстати, при покупке по OLP всё может выйти еще дешевле.

Цитата из: kidd 79ый on 28-10-2005, 14:46:35
http://lit.vn.ua/term/ - стоимость рабочего места для бездисковой станции.
Цитата:
Рабочее место (VIA C3-800/128 Mb/Sound/Video + TV-out + монитор 17" + клавиатура + мышка + коврик + стол компьютерный)  $337
 



1. Гм. И где мне искать VIA C3? В двух крупнейших магазинах комп.техники такого г нет и в помине. Тем более его нет на оптовой фирме, где мы барахлимся.
2. Где остальные подробности того, что мне пытаются впарить?
3. Нафиг мне нужен TV-out?

               

               

[Corwin Celebdil›]

И еще, кстати. Кидд, ты хотя бы на даты постингов в своей ссылке смотрел, или ты предлагаешь всё покупать по ценам 2002 года?