Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Антихристианское движение. Надо ли?  (Прочитано 89270 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Крот

  • Гость

Цитата из: CelestialKing on 04-11-2005, 16:10:43
К Кроту : Тоже голосовал за пункт пусть каждый верит во что хочет.
но в таком случае и останешся один против всех, чего тогда уж сделаешь, пример - появилось христианство, уничтожило мелких язычников.
А за такие преступления что делать?они уже сделаны, и много народа уже из-за этого погибло.И много людей в этом случае становились врагами народа, но ничего уже сделать не могли.
Значит выход один - на каждое ху отвечать ха и делать антихристианское движение, тогда уж и антихристианские церкви ;D ;D ;D
И если есть какое-то психологическое воздействие на субъект, который и так живёт нормально без этого, то должно быть и антипсихиологическое.


1. Я за динамическое равновесие. Практика показывает, если одна  партия  побеждает, то заканчивается  сменой корректных методов  дискуссии на некорректные. Потому, когда наступает религия  я за  антирелигиозное движение, а когда атеизм  я вспоминаю, что не всё так  однозначно и в религии тоже есть смысл, как миниму.
2. Насчёт антипсихологии  не понимаю, потому что психология  не является идеологией. На мой взгляд. А потому критика ей, это лишь проверка  научности данных, точности экспериментов  и т.п.




               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 04-11-2005, 00:24:36
Спасибо.


А что значит относиться  терпимо?
Можно рассказывать о аморальности ,кровавости истории церкви, если это правда?
Модно раскрывать обман церковных легенд?

Спасибо

               

               

GATO

  • Гость
Пожалуйста

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 20:37:58
А что значит относиться  терпимо?
Можно рассказывать оБ аморальности, кровавости истории церкви, если это правда?
Модно раскрывать обман церковных легенд?


Относитесь снисходительно, нестрого и невзыскательно.
Аморальность? Я Вас умоляю... Когда мне было 5 лет меня побил соседский мальчик. Так что же, мне ненавидеть и считать его проступок аморальным до конца своих дней? (никто и не помнит из-за чего это произошло)
Кровавость истории церкви? Рассматривайте их в совокупности с действующими на тот исторический момент нормами, законами.

Церковные легенды? И вам есть до них дело? Мне - нет. Тот, кто верит - пусть верит, его право.
Модно раскрывать? И кто же первый автор в Вашем списке?

Судя по нижеприведенному, я не вижу чтобы для Вас существовала какая-либо разница о чём писать
Цитата из: Крот on 03-11-2005, 01:04:13
Я могу, но буду давать ссылки, а  то народ жалуется.
Могу  ужасы  по заказу выкладывать. Хотите  про людоество, человеческие  жертвоприношения гахваюшими себя  христианами или ещё чего? Много церкови, секты, расколы и т.п натворили.  >:D



Цитата из: Крот on 03-11-2005, 20:15:53
Тогда  кинем лозунг - остановим атеизацию и достану  из своих архивов ужасы атеистами творимые.



Далее
Цитата из: Крот on 04-11-2005, 20:35:27
1. Я за динамическое равновесие. Практика показывает, если одна партия побеждает, то заканчивается сменой корректных методов дискуссии на некорректные. Потому, когда наступает религия я за антирелигиозное движение, а когда атеизм я вспоминаю, что не всё так однозначно и в религии тоже есть смысл, как миниму.


Куда подует ветер... Что-то мне это напоминает...
Может, пора определиться с выбором?

               

               

Дикий Леcной Зверёк

  • Гость
А Если мир стоит то куда ветер подует, туда и весь мир кинется.

               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 04-11-2005, 22:01:03
Пожалуйста



1. ==Аморальность? Я Вас умоляю... Когда мне было 5 лет меня побил соседский мальчик. Так что же, мне ненавидеть и считать его проступок аморальным до конца своих дней? (никто и не помнит из-за чего это произошло)==
1. Вот, я  только сообщу  факты, а  народу судить с чем можно сравнить действия церкви. А умолять меня  не надо, я  на  это не ведусь.

Цитата из: GATO on 04-11-2005, 22:01:03
Кровавость истории церкви? Рассматривайте их в совокупности с действующими на тот исторический момент нормами, законами.
 

Да, причём покажу, что светская власть ратовала  за  послабление  законов, а  церковная за ужесточение. Конечно сравню.

Цитата из: GATO on 04-11-2005, 22:01:03
Церковные легенды? И вам есть до них дело? Мне - нет. Тот, кто верит - пусть верит, его право.
Модно раскрывать? И кто же первый автор в Вашем списке?
 

Есть, например когда в этих легендах унижается  достоинства  иной конфессии. Как тут не разоблачить, если я  правильно понимаю Вашу  деятельность, в  том числе на  христианских форумах, то Вам до этого должно быть дело, или  Вы только требуете  от иноверцев и атеистов  соблюдения  норм конституции. Вы ведь приходанин РПЦ?


Цитата из: GATO on 04-11-2005, 22:01:03
Судя по нижеприведенному, я не вижу чтобы для Вас существовала какая-либо разница о чём писать


НЕ совсем понял о чём Вы. У меня есть факты о том, каки ужасы  творили христиане и церковб под религиозным мативом. Фактов  на целую книгу. Не всё сюда выкладывать, может кто чего не знает и я  готов по выбору выдожить факты.
И что, Вам не понравилось, что Церковь в истории столько натворила или что об этом говорят открыто?

               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 04-11-2005, 22:01:03
Куда подует ветер... Что-то мне это напоминает...
Может, пора определиться с выбором?


хм. А почему вы думаете, что я  не определился? Я определился - держать равновесие. Скорее это для Вас должно было выглядеть против ветра. Но на самом деле не по ветру  и не против ветра, а туда, куда выберу.


               

               

Гэлтано

  • Гость
Так, так и так, значит мнения разделились, только я одного не понимаю, многие из голосовавших за пункт 4, поддерживают создание сего движения, или может 5-й пункт ввести, вы уж намекните что ли.

2Арвинд и Gato - вы товарищи защитники христианства слепы, и в прямом и в переносном смысле, вам сказали что трова зелёная, а вы упорно в это верите, давайте станем людьми и начнём ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛЫШАТЬ СВОИМИ УШАМИ... список долог. >:D >:D >:D

2Крот - респект, вы товарищ молодец, главное не заблудитесь среди всей этой библейской л@жи.

2Все - продолжаем в том же духе, главное всё же пока не сказано. 

               

               

GATO

  • Гость
Крот,
я валялся  ;D

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 22:56:51
1. Вот, я  только сообщу  факты, а  народу судить с чем можно сравнить действия церкви. А умолять меня  не надо, я  на  это не ведусь.


Вы не только не "ведётесь", но и не замечаете иронию.


Цитата из: Крот on 04-11-2005, 22:56:51
Да, причём покажу, что светская власть ратовала  за  послабление  законов, а  церковная за ужесточение. Конечно сравню.


Согласно закону ни одна конфессия не является государственной. А что было ранее - до принятия этого закона - мне, мягко говоря - поровну.

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 22:56:51
Есть, например когда в этих легендах унижается  достоинства  иной конфессии. Как тут не разоблачить, если я  правильно понимаю Вашу  деятельность, в  том числе на  христианских форумах, то Вам до этого должно быть дело, или Вы только требуете  от иноверцев и атеистов  соблюдения  норм конституции. Вы ведь приходанин РПЦ?


Легенда - ФАНТАСТИЧЕСКОЕ сказание, рассказ, поэтическое предание о каком-либо лице или событии.
Не совсем понял о своей деятельности. Поконкретнее, иначе Ваша тирада пролетает мимо кассы.
А ещё я прихоЖанин в соборную мечеть, святоКатерининский собор, дацана и как Вы выразились - РПЦ.
*Вот тут я просто сполз под стол*
Объясню на пальцах - мне поровну кто и что исповедует и абсолютно одинаково я буду требовать от любого гражданина РФ и гостя РФ соблюдения законов РФ.

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 22:56:51
НЕ совсем понял о чём Вы. У меня есть факты о том, каки ужасы  творили христиане и церковб под религиозным мативом. Фактов  на целую книгу. Не всё сюда выкладывать, может кто чего не знает и я  готов по выбору выдожить факты.
И что, Вам не понравилось, что Церковь в истории столько натворила или что об этом говорят открыто?


За то, что она натворила - она и покаялась, если я не ошибаюсь.

Цитата:
Судя по нижеприведенному, я не вижу чтобы для Вас существовала какая-либо разница о чём писать


Повторюсь вашими же цитатами
1.
Цитата:
Могу  ужасы  по заказу выкладывать. Хотите  про людоество, человеческие  жертвоприношения гахваюшими себя  христианами или ещё чего? Много церкови, секты, расколы и т.п натворили.
 
2.
Цитата:
Тогда  кинем лозунг - остановим атеизацию и достану  из своих архивов ужасы атеистами творимые.


я объединю две ваши цитаты в одну
Цитата:
Я за динамическое равновесие.<...>Потому, когда наступает религия я за антирелигиозное движение, а когда атеизм я вспоминаю, что не всё так однозначно и в религии тоже есть смысл, как миниму.


Т.е. получается так - сегодня вы готовы смешать с де пылью всех атеистов и провозглашать на каждом углу, что религия - есть гут и даже не лишена смысла, в наличии бог и прочая. А назавтра - возглавить антирелигиозные массы и крыть все конфессии в хвост и в гриву?
Вот это я и называю флюгерством.

2 Гэлтано,
не смеши меня. Я не защищаю христианство - я против антирелигиозных выступлений, и следовательно - чту законы.

Цитата из: Гэлтано on 05-11-2005, 00:29:54
Так, так и так, значит мнения разделились, только я одного не понимаю, многие из голосовавших за пункт 4, поддерживают создание сего движения, или может 5-й пункт ввести, вы уж намекните что ли.

2Арвинд и Gato - вы товарищи защитники христианства слепы, и в прямом и в переносном смысле, вам сказали что трова зелёная, а вы упорно в это верите, давайте станем людьми и начнём ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛЫШАТЬ СВОИМИ УШАМИ... список долог. >:D >:D >:D

2Крот - респект, вы товарищ молодец, главное не заблудитесь среди всей этой библейской л@жи.

2Все - продолжаем в том же духе, главное всё же пока не сказано.



И с чего ты взял, что я когда-нибудь в прямом и переносном смысле восприму этот бред?
Открою тебе секрет - для меня чужие комплексы - не норма и не модель поведения.

               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
Вы не только не "ведётесь", но и не замечаете иронию.


 :D не замечать иронию, тоже  ирония.  >:D

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
 Согласно закону ни одна конфессия не является государственной. А что было ранее - до принятия этого закона - мне, мягко говоря - поровну.


Это да. И что, могу я  вспомнить что было? Ато история  повторяется вначале как трагедия, потом как фарс. Хорошая схема  для  предсказания  будущего.

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
Легенда - ФАНТАСТИЧЕСКОЕ сказание, рассказ, поэтическое предание о каком-либо лице или событии.
Не совсем понял о своей деятельности. Поконкретнее, иначе Ваша тирада пролетает мимо кассы.
А ещё я прихоЖанин в соборную мечеть, святоКатерининский собор, дацана и как Вы выразились - РПЦ.


Так это для нас с вами это легенда, а  веруюшие  это воспринимают как быль. Разоблачение  легенд как раз и состоит в  демонстрации их мифологичности.
Вы без иронии общайтесь и я  буду  конкретнее.

Но похоже  я вас просто спутал с  другим, очень похоже дискутируете, но ники разные.
Смысл моего заявления был следующим. Мне показалось,  что вы выступаете исключительно против критики РПЦ со стороны  конкурентов, но не замечаете  аргрессивоной  политики РПЦ. Т.е. позиция  однобокая.
Спутал с Geron из темы http://www.jesuschrist.ru/forum/269500,,1.php

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
Объясню на пальцах - мне поровну кто и что исповедует и абсолютно одинаково я буду требовать от любого гражданина РФ и гостя РФ соблюдения законов РФ.


Отлично, а теперь объясните в чём нарушение  закона РФ данной темы?  НА словах, примерах, прецедентах судебных решений.


Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
За то, что она натворила - она и покаялась, если я не ошибаюсь.


Католики покаялись, хотя  не за всё, но было дело, и что? Если фашисты  покаются, они могут дальше свободно пропагандировать фашизм? А антифашисты  это антиконституционная  организация?


Цитата из: GATO on 05-11-2005, 00:36:25
я объединю две ваши цитаты в одну
Цитата:
Я за динамическое равновесие.<...>Потому, когда наступает религия я за антирелигиозное движение, а когда атеизм я вспоминаю, что не всё так однозначно и в религии тоже есть смысл, как миниму.


Т.е. получается так - сегодня вы готовы смешать с де пылью всех атеистов и провозглашать на каждом углу, что религия - есть гут и даже не лишена смысла, в наличии бог и прочая. А назавтра - возглавить антирелигиозные массы и крыть все конфессии в хвост и в гриву?
Вот это я и называю флюгерством.

Я называю  всё что Вы  пишете  - глупостью. Ну  и что? Мало ли что кто чего как  называет. Вы  тогда, вводимые термины сразу  поясняйте.
Сегодня ради равновесия  я  критикую РПЦ, завтра ради равновесия я  кртикую другую, стремяшуюся к монополии в идеологии систему.
У меня  есть конкретная  задача, которую я выполняю - равновесие. Флюгертсво, в  обыденном понимание, это движение в сторону основного потока. Сегодня  РПЦ стремится ко власти, значит поддерживать РПЦ, завтра коммунисты, значит коммунистов и т.п. У меня  же  не движение направляющая, а  состояние  равновесия  идей. 
И что значит смешать с пылью? Показать несовершенство и отсутсвие права на то, что бы  заявить о себе, как  нравственной  или какой  другой  опоре общества.?

Цитата из: Гэлтано on 05-11-2005, 00:29:54
не смеши меня. Я не защищаю христианство - я против антирелигиозных выступлений, и следовательно - чту законы
И

следовательно вы нарушаете  моё  право на атеизм, т.е. нарушаете  закон.  ВЫ считаете, что в РФ атеизм  запрещён?

А вообще, что для Вас значит - антирелигиозное выступление? Что конретно тут нарушает закон?
Ваши претензии по существу????

П.С.
Да, Вы без комплексов, берёте  и доводите идеи собеседника  до крайности, а  потом выдаёте  их как его сосбвтенные.
Не все  комплексы одинако вредны  >:D



               

               

Крот

  • Гость
В чём проблемы с  законом данной темы?
1. Нет презывов к  дискреминации по религиозному  или другому  признаку. Никто не называет христиан недостойными людьми, нелюдями, хуже зверей.
2. Никто не призывает к  насильственному уничтожению верующих. Но утверждают право верующих верить каждый  кто во что хочет.
3. Никто не запрещает критиковать атеиз или критику религии.
Разве атеизм незаконен?


Существуют религия  сатанизма  и религия христианство.
Христиане открыто заявляют что противостоят сатане. Т.е. сатанистам.
По закону все  религии равны, так что в той  же мере сатанисты  против христианства, сколько христиане против сатанистов и Сатана  да Иисус равны  перед законом.
По Вашему  надо запретить христианство и сатанизм, на основание конституции или нет?
И почему, антихристианство это плохо по закону, а  антисатанизм это хорошо, по закону?

Скажу  больше, почти все  религии, презирают друг друга, претендуют на  право абсалютной истины и борятся друг против  друга. Атеистическая  позиция  отличается от религиозной тем, что критикует всего на  одну религию больше, т.е. все религии. И могу  долго цитировать святых отцов, мул, сектоведов, где не то что критикуют, ругаюь и унижают другие  религии.
....
"Если XX век был ознаменован гибельным распространением атеизма и материализма, приведшим к разрушительным последствиям в нашем Отечестве, то век нынешний, ХХI, заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности.."
(тест сверен по http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=450&did=17555&p_comment=&call_action=print1(default)
Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия на открытии Архиерейского Собора Русской Православной Церкви
3 октября 2004 года.

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
:D не замечать иронию, тоже  ирония.  >:D

Applause

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Это да. И что, могу я  вспомнить что было? А то история  повторяется вначале как трагедия, потом как фарс. Хорошая схема  для  предсказания  будущего.

Предсказания - удел гадалок.
Лучше уж - прогнозировать.

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Так это для нас с вами это легенда, а  веруюшие  это воспринимают как быль. Разоблачение  легенд как раз и состоит в  демонстрации их мифологичности.
Вы без иронии общайтесь и я  буду  конкретнее.


Да пусть воспринимают как хотят. Не вижу особой нужды умалять значение легенд, пусть даже надуманных.

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Но похоже  я вас просто спутал с  другим, очень похоже дискутируете, но ники разные.
Смысл моего заявления был следующим. Мне показалось,  что вы выступаете исключительно против критики РПЦ со стороны  конкурентов, но не замечаете  аргрессивоной  политики РПЦ. Т.е. позиция  однобокая.
Спутал с Geron из темы http://www.jesuschrist.ru/forum/269500,,1.php


Насреддин как-то заметил: - Стоит человека огульно обозвать верблюдом и он потратит минимум 2 года, доказывая обратное.
Спасибо, что разъяснили.
Касательно против критики РПЦ, ислама, буддизма и etc. - для меня они все равны и все имеют право на существование до момента начала проведения агрессивных высказываний в отношении другой (других) конфессии (конфессий).

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Отлично, а теперь объясните в чём нарушение  закона РФ данной темы?  НА словах, примерах, прецедентах судебных решений.


Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Католики покаялись, хотя  не за всё, но было дело, и что? Если фашисты  покаются, они могут дальше свободно пропагандировать фашизм? А антифашисты  это антиконституционная  организация?


Мы говорим о церкви (о всех религиях) или о государственном строе?

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
Я называю  всё что Вы  пишете  - глупостью. Ну  и что? Мало ли что кто чего как  называет. Вы  тогда, вводимые термины сразу  поясняйте.
Сегодня ради равновесия  я  критикую РПЦ, завтра ради равновесия я  кртикую другую, стремяшуюся к монополии в идеологии систему.
У меня  есть конкретная  задача, которую я выполняю - равновесие. Флюгертсво, в  обыденном понимание, это движение в сторону основного потока. Сегодня  РПЦ стремится ко власти, значит поддерживать РПЦ, завтра коммунисты, значит коммунистов и т.п. У меня  же  не движение направляющая, а  состояние  равновесия  идей. 
И что значит смешать с пылью? Показать несовершенство и отсутсвие права на то, что бы  заявить о себе, как  нравственной  или какой  другой  опоре общества.?


Я не опускаюсь до флэйма.


Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
И следовательно вы нарушаете  моё  право на атеизм, т.е. нарушаете  закон.  ВЫ считаете, что в РФ атеизм  запрещён?
А вообще, что для Вас значит - антирелигиозное выступление? Что конретно тут нарушает закон?
Ваши претензии по существу????


Давайте дадим определение отношения индивидуума к религии(их ведь всего два, не правда ли?)
1. Верующий - признающий существование бога (богов)
2. Не верущий (атеист) - отрицающий существование бога (богов)
В законе прописано однозначно -
Цитата:
Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист)
 и следовательно, никто атеизм не запрещал.
Цитата:
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого. Признаком субъективной стороны является также цель — возбудить национальную, расовую или религиозную вражду либо унизить национальное достоинство или пропагандировать мнение об исключительности, превосходстве или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности

 
Цитата из: Крот on 05-11-2005, 02:50:05
П.С.
Да, Вы без комплексов, берёте  и доводите идеи собеседника  до крайности, а  потом выдаёте  их как его сосбвтенные.
Не все  комплексы одинако вредны  >:D


Не заметил такого.

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 10:42:44
Существуют религия  сатанизма  и религия христианство.
Христиане открыто заявляют что противостоят сатане. Т.е. сатанистам.
По закону все  религии равны, так что в той  же мере сатанисты  против христианства, сколько христиане против сатанистов и Сатана  да Иисус равны  перед законом.
По Вашему  надо запретить христианство и сатанизм, на основание конституции или нет?
И почему, антихристианство это плохо по закону, а  антисатанизм это хорошо, по закону?


По моему - есть правовое поле, в рамках которого и должны решаться подобные коллизии.

               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.


И где это у меня или других участников? Критика  это пропаганда исключительности?

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
 Мы говорим о церкви (о всех религиях) или о государственном строе?



Мы говорим о нарушение  закона - пропаганда  исключительности ....

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
 Давайте дадим определение отношения индивидуума к религии(их ведь всего два, не правда ли?)
1. Верующий - признающий существование бога (богов)
2. Не верущий (атеист) - отрицающий существование бога (богов)


Как минимум три.
3. неопределившийся.

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
 В законе прописано однозначно -

Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист)
Цитата:

 и следовательно, никто атеизм не запрещал.
Цитата:
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого. Признаком субъективной стороны является также цель — возбудить национальную, расовую или религиозную вражду либо унизить национальное достоинство или пропагандировать мнение об исключительности, превосходстве или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности


Рад, что никто не запрещал атеизм - систему  критики религии. Рад, что приведённый Вами закон нигде  не нарушил, ибо не исключительность атеизма, не превосходство я, не оценкц не проповедовал и атеистическое  движение  не проповедует.
Рад, что соответсвенно и не пытался возбудить религиозную вражду.

 
Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
По моему - есть правовое поле, в рамках которого и должны решаться подобные коллизии.


Вот и хорошо.

Разве что уточнить нужно термин - антихристианский.
Вы считаете  его сомнительным с точки закона?
Как Вам замена на - движение критики христианства?



               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 14:33:12

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
 Мы говорим о церкви (о всех религиях) или о государственном строе?



Мы говорим о нарушение  закона - пропаганда  исключительности ....


Вы провели аналогию между религией и государственной политикой (фашизм), включающей оппозицию (антифашизм).
Поэтому я и переспросил.
Раз вы видите где-то пропаганду исключительности одной конфессии над другой - ваше право требовать соблюдения конституционного права. Подайте в суд.

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 14:33:12

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 12:52:26
 Давайте дадим определение отношения индивидуума к религии(их ведь всего два, не правда ли?)
1. Верующий - признающий существование бога (богов)
2. Не верущий (атеист) - отрицающий существование бога (богов)


Как минимум три.
3. неопределившийся.


Спорно. В бога (богов) либо веруют либо нет.


Цитата из: Крот on 05-11-2005, 14:33:12
Рад, что никто не запрещал атеизм - систему  критики религии. Рад, что приведённый Вами закон нигде  не нарушил, ибо не исключительность атеизма, не превосходство я, не оценкц не проповедовал и атеистическое  движение  не проповедует.
Рад, что соответсвенно и не пытался возбудить религиозную вражду.

Не согласен с тезисом о направленности атеизма как системы критики религий.
Просто отрицание  ;)

Цитата из: Крот on 05-11-2005, 14:33:12
Разве что уточнить нужно термин - антихристианский.
Вы считаете  его сомнительным с точки закона?
Как Вам замена на - движение критики христианства?

Как плот не назови, он плотом и останется.
Смысл менять форму, если содержание останется то же.


*Задумчиво* ничто так не портит этнос, как ничем необоснованный фанатизм. Будь то религиозный или атеистический.

Забыл  :(  Проголосовал за 4 пункт.

               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: GATO on 05-11-2005, 15:38:38
Не согласен с тезисом о направленности атеизма как системы критики религий.
Просто отрицание 


АТЕИЗМ   
  АТЕИЗМ [тэ], -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. II прил. атеистический, -ая, -ое.
 
Ожегов. Словарь русского языка
http://www.ipin.ru/show/755/

Критиковать религии законно?


               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Кириан Нарнийский on 31-10-2005, 23:38:31
Протестанты и католики гораздо ближе друг к другу, чем к православию

Ошибочно. В вопросах отношения к Таинствам (и среди них - к браку и священству) Православие и Католицизм очень близки (это позволяет существовать унии), а протестантская позиция для этих обоих конфессий не приемлема.
Женское священство и легализация гомосексуальных браков возможны из христианских конфессий только в протестантизме
Цитата из: Кириан Нарнийский on 01-11-2005, 11:41:50
Читайте свежие газеты, что ли...  ;)


Кириан, читай газеты и катехизисы ты, что ли...

Цитата из: Гэлтано on 01-11-2005, 14:03:12
Это вы зря, по сравнению с моим отношением к христианам, арабские высказывания покажутся дружелюбной речью - это ФАКТ.


Это вы очень зря. Вы возле старинных храмов срёте? Нет? Значит, к христианству вы всё-таки лучше относитесь.

Злостный оффтопик
Цитата из: Дальф on 01-11-2005, 17:36:10
Ибн Фазл -- построил в 794 г. фабрику бумаги в Багдаде, в Европе первая появилась в Византии в 1100.

Бумагу вообще китайцы открыли, как считается...

Цитата из: Гэлтано on 01-11-2005, 17:56:44
2Дальф
Это одна из причин почему опрос не имеет название "Антиединобожное двежение. Надо ли?", христианский мир куда как более отстал (от слова - отсталый), нежели мир ислама.


Ложь и чушь.
До 90х годов официальной практикой во многих исламских странах было женское обрезание (не знаете, что это? Поинтересуйтесь как-нибудь). Это было осуждено многими современными мусульманами, но в основном -под влиянием Европы, европейской науки и европейских же жён, надо полагать.
Самые развитые страны на данный момент - США и Япония. Самая развивающаяся, наверное, Китай.
Это мусульманские страны?
(разумеется, Япония и Китай - не мусульманские страны; и христианство в Америке занимает неоднозначную позицию; но всё-таки)

Цитата из: Гэлтано on 01-11-2005, 19:37:55
Скажите это людям сгоревшим на кострах инквизиции.


Гэлтано, прекратите гнать. Костры сжигали по гражданским законам - и достаточно редко - за собственно исповедование чуждой религии (и это было гражданским законом во многих дохристианских государствах, и остаётся законом в некоторых нынешних)

Цитата из: Гэлтано on 01-11-2005, 19:37:55

Цитата:
НЕЛЬЗЯ никому в вопросах религии говорить:"Вы неправильно поклоняетесь"!!

Только этим и занимаются все христианские секты, и православная, и католическая, и протестанская, и другие, причём, в том числе, между собой.


Католическая и Православная Церковь - не секты.


               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Крот on 03-11-2005, 23:58:52
Как и виднее, что означают слова - "должен умереть" В КОНТЕКСТЕ  СТИХА, ГЛАВЫ, БИБЛИИ.


А в этом контексте оно и означает - не "должен быть убит", а "погибнет".

Злостный оффтопик
Цитата:
ТЕМА  ОТЛИЧНАЯ
ИНАЧЕ ВООБЩЕ СТОИТ ЗАПРЕТИТЬ ВСЕ ТЕМЫ  ГДЕ ЕСТЬ СЛОВО БОГ, ХРИСТИАНСТВО ИЛИ НАЗВАНИЕ  ЛЮБОЙ  ДРУГОЙ РЕЛИГИИ, ПОТОМУ КАК  ЭТО СТРАЗУ  ОСКОРБЛЯЕТ ЧУВСТВА ИНЫХ РЕЛИГИЙ ИНЫХ ВЕРУЮЩИХ ПРЕТЕНДУЮЩИХ НА ВЕРНОСТЬ СВОИХ БОГОВ




Крот, для этого существует подфорум "Философия". Поговорим там?

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 13:45:58
Если есть пропаганда  против  атеизма, то соответсвенно должна  быть пропаганда  против  религии.


Напомню:
Цитата:
ПРОПАГАНДА - ж, - Распространение в обществе и разъяснение каких-н. воззрений, идей, знаний, учения.

"Толковый словарь русского языка" Ожегова и Шведовой.
Пропаганда - не против. Пропаганда - за.

Цитата:
Если есть православная  пропаганда  против католицизма, то должна  быть католическая пропаганда против православия.

Католичество не нуждается в пропаганде против православия. Против православия никто не скажет больше православия.

Цитата:
ДОЛЖНА БЫТЬ КОНКУРЕНЦИЯ.
 

Должна быть дозволительна конкуренция, но не должна считаться императивом.
Конкуренция альтернативных систем морали с официальной общественной моралью, выраженной в УК, должна быть запрещена.
Секта "Аум Сенрикё" и некоторые другие запрещены законом во всех цивилизованных странах, которых это касается. Это - хорошо.

Цитата:
Так что либо никто не должен пропагандировать религию и атеизм, так как  это оскороьляет, ущемляет, призывает... в  публичных местах или все  имеют право на  пропаганду  и контр пропаганду.

На пропаганду, но ни в коем случае не на пропагандистскую ложь и тенденциозную критику, напрямую приводящую к клевете.

Цитата из: Крот on 04-11-2005, 22:56:51
Да, причём покажу, что светская власть ратовала  за  послабление  законов, а  церковная за ужесточение. Конечно сравню.


То-то смягчились законы при Советской и Французских Революциях...

Цитата из: Гэлтано on 05-11-2005, 00:29:54
2Арвинд и Gato - вы товарищи защитники христианства слепы, и в прямом и в переносном смысле, вам сказали что трова зелёная, а вы упорно в это верите, давайте станем людьми и начнём ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛЫШАТЬ СВОИМИ УШАМИ... список долог. >:D >:D >:D

Нет, господа. Вы говорите, что трава синяя, а если зелёная, всё равно надо покрасить в красное.

Цитата:
2Крот - респект, вы товарищ молодец, главное не заблудитесь среди всей этой библейской л@жи.

К сожалению, он уже заблудился среди лажи. Антибиблейской.

Цитата:
НЕ совсем понял о чём Вы. У меня есть факты о том, каки ужасы  творили христиане и церковб под религиозным мативом.


Точно то же самое творили язычники и атеисты. Атеисты подобное продолжали творить и в ХХ веке - из этого делаем вывод, что они самые отсталые?..

Цитата:
И что, Вам не понравилось, что Церковь в истории столько натворила или что об этом говорят открыто?


Мне лично не нравится, что Церкви приписывают чьи попало грехи.

               

               

Гэлтано

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 05-11-2005, 20:14:23

Цитата из: Гэлтано on 05-11-2005, 00:29:54
2Арвинд и Gato - вы товарищи защитники христианства слепы, и в прямом и в переносном смысле, вам сказали что трова зелёная, а вы упорно в это верите, давайте станем людьми и начнём ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛЫШАТЬ СВОИМИ УШАМИ... список долог. >:D >:D >:D

Нет, господа. Вы говорите, что трава синяя, а если зелёная, всё равно надо покрасить в красное.


Обоснуйте, будте добры.

Цитата:
К сожалению, он уже заблудился среди лажи. Антибиблейской.



А таковая существует, обоснуйте тоже.

               

               

Крот

  • Гость
ссылки могут не работать, проверяйте  по тексту, инет всё таки.

http://www.krotov.org/history/04/alymov/alym_06.html
С III-IV веков они [еретики - маркиониты] активно смешивались с манихеями, а с V-VI вв. (особенно в Сирии) - с монофизитами, которые также как маркиониты отвергали святые иконы. Ок. 690 г. эта взрывная смесь из маркионитов, манихеев и монофизитов разлилась по всей Армении и вспыхнула пожаром страшной ереси. Император Юстиниан приказал сжигать еретиков живьем, чтобы сохранить от ереси соседние церковные области. Это было первое в истории сожжение еретиков (накануне VI Вселенского Собора).
http://www.krotov.org/history/04/alymov/alym_06.html
Император Михаил [60], вступив в 811 году на престол Восточной империи, в первый год своего царствования возобновил все законы, присуждавшие к смертной казни еретиков-манихеев. Патриарх Никифор [61] указал ему, что более приличествовало бы попытаться обратить их кротостью. Император последовал совету Никифора; но дух, царствовавший тогда в церкви, был настолько противоположен системе умеренности, предложенной патриархом, что игумен Феофан [62], ученость и благочестие которого прославили его, давая в своей греческой истории отчет об этом событии, не колеблется называть Никифора и прочих советников государя невеждами и злонамеренными людьми. Он прибавляет, что сожжение еретиков согласуется с правилами Евангелия, потому что не следует надеяться, чтобы они когда-нибудь раскаялись и наложили на себя епитимью {Флери. Церковная история. Кн. 45. N 53.}.

Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху.
Накануне монгольского вторжения светский и церковный суды дважды сталкивались из-за сожжений за религиозные преступления. 1227 г. четырех волхвов, задержав, отвели к архиепископу, и, после этого, сожгли, "связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели", несмотря на протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого), хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни - "пригвоздить к стене и поджечь".
Источники:
ПСРЛ. Т. 10. - С. 94
Памятники литературы древней Руси: 13 век. - М.: Художественная литература, 1981. - С. 83


В 13 - 15 вв., один за другим в русских документах
появляются законы о сожжениях за религиозные
преступления.

"Кормчая книга" (1284 г.): "Если кто будет
еретическое писание у себя держать, и волхованию его
веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а
книги те на голове его сжечь".

"Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих
святые божие церкви" карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества. В действительности, "Правило" - апокриф, но оно признавалось средневековой православной церковью подлинным, на него опирались на церковных соборах ещё и в 16 веке (в 1503 и 1551 гг.)

"Святые правила божественного закона святых
Апостолов", предписывающие "огнем зжещи или живого в
землю загрести" за переход в иную веру.

Источники:
Памятники древнерусского канонического права. - СПб.,
1880. Ч.I. Памятники XI-XV вв. - С.145-146
ПСРЛ. Т. 3. - С. 479 - 480
ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. - С. 91
ПСРЛ. Т. 8. - С. 109
Прав. Обозр. 1876, Кн. 3, стр. 88

"Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви: иже аще кто явится, неистовствуя на святые божие церкви и на священные их власти, данное от Богови в наследие вечных благ и на память последнего рода или монастырям данное граблением и насилием дея отьимая от них всяко данное, даемое Христови, и аще кто избрящется се творя бесчиние велие и святым церквам, четверицею паки воздаст воспять церковное, а не покоряюще же ся истинным правилам святых отец, аще воевода - воеводства чюж, или воин - воинства чюж, и паки аще великим негодованием негодовати начнут, забывши вышнего страха и облекшесь в бесстыдство - повелевает наша власть тех огнем сжжещи, дом же их святым божиим церквам вдати".
Действительно, церковная подделка и, к стыду моему, довольно известная. "Правило 165 св. отец Пятого собора" было вставлено в Кормчую (принятый из Византии русской церковью сборник правил церкви и государственных узаконений по церковным вопросам) примерно в середине 15 века. Шла ожесточенная борьба со светской властью за земли и данная фальсификация была очень популярна. Ее можно встретить, например, в Приложении к Новгородской I летописи младшего извода (сер. 15 в.); сборнике антикатолических статей и поучений (кон. 15-нач. 16 в, с 1541 г. в Михаило-Архангельском монастыре); сборнике "Мерило праведное" (1586-1587 гг.) (Древнерусские княжеские уставы XI - XV вв. - М.: Наука, 1976. - С. 17, 25, 41, 49). Святые отцы ссылались на нее на церковном Соборе 1503 года. Правда, уже в 1517 году Вассиан Патрикеев обнаружил, что "Правило" отсутствует в древнейшей софийской "Кормчей" 13 в. и пришел к выводу, что это позднейшая вставка http://www.krotov.org/library/k/kartash/kart104b.html
Но Вассиан плохо кончил (см. 332, окончание) и церковные иерархи продолжали ссылаться на "Правило" и в дальнейшем, в частности на Стоглавом соборе 1551 года (См. "Стоглав". Раздел: "О святительском суде соборный ответ от священных правил апостольских и отеческих, и от заповедей благочестивых царей от правил святых апостол").
Сожжения жидовствующих в кон. 15 - нач. 16 вв.
В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы (вероятно, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли. Геннадию удалось привлечь на свою сторону авторитетного иерарха, игумена Иосифа Волоцкого. Иосиф Волоцкий одобрил суровые действия Геннадия: "повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков - и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере" В 1504 г. Иосиф Волоцкий добился от церковного Собора сожжения неизвестного числа еретиков в особых клетках. Летописец назвал по именам восемь казненных, добавив: "и иных еретиков сожгошя".
Источники:
Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих // Иосиф Волоцкий. Просветитель
http://www.wco.ru/biblio/author09.htm?brw=2&lst=2&rcmd=2&qrec=3&rcode=И&ccnf=И
ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. - С. 372.

Инок Филипп "сожжен огнем бысть" в Москве, некий Иван
Красулин - в Печенгском монастыре. В кон. 1674 г. решили сжечь боярыню Морозову, но тут не выдержало старомосковское боярство и обратилось к царю с протестом - Морозовы были одним из 16 высших аристократических родов московского государства, имевших право на наследственное боярство. В 1675 г. Морозова была уморена голодом. Сидевшая вместе с ней простая инокиня Иустиния - всё-таки сожжена.
Источник:
С. Зеньковский. Русское старообрядчество. - М.:
Церковь, 1995. - С. 328, 332, 335, 377

==
Пока хватит, есть и ещё  о сожжение, много.
О том, как  сжигали католики, умолчу, до соответсвующего момента.
==
Я действую в  рамках закона?



               

               

Крот

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 05-11-2005, 20:14:23
На пропаганду, но ни в коем случае не на пропагандистскую ложь и тенденциозную критику, напрямую приводящую к клевете.


Никакой лажи и клеветы. История, правда и только правда. И всё в рамках закона.

П.С.
Для  проверки, первая ссылка о сожжение -  http://www.krotov.info/history/04/alymov/alym_06.html
Далее прошу самостоятельо проверить, многое изменилось ,а я  воостановлю ссылки только через месяц.

               

               

Мёнин

  • Гость
Вообще говоря, шла речь о конкретной цитате конкретной книги. Её вы больше не приводите, и на том спасибо.

Цитата из: Крот on 06-11-2005, 00:10:09
Император Юстиниан приказал сжигать еретиков живьем, чтобы сохранить от ереси соседние церковные области.


Ключевое слово - "император".
Сжигали власти, а не Церковь.
Всегда - власть.
И довольно часто это было оправдано. В том числе и у католиков.

Цитата:
Это было первое в истории сожжение еретиков (накануне VI Вселенского Собора).

Первые в истории сожжения еретиков были в ещё до н.э. (см. книгу Даниила, например, где так казнят иудеев, отказавшихся поклоняться идолам).
Зверские казни еретиков (к которым причислялись первые два века от Р.Х. христиане, по той же причине) были распространены в Римской Империи.

Будете ли вы осуждать нынешних японцев за казнь Асахары?..
В частности, альбигойцы (катары), произошедшие напрямую от тех же манихеев, были не лучше "Аум Сенрикё".


Крот, если считаете, что бороться надо с наиболее распространённой религией, боритесь с атеистами и язычниками. Тех и других даже по отдельности на Земле больше, чем христиан.