Тема: Обсуждаем короля назгулов.

[Feanim›]

Народ возник такой вопрос титул короля назгулов чистая формалность(ну вроде как должен же быть глава отряда) или его кольцо было мощнее чем у остольных назгулов?

И второй вопрос ещё более реторический чем первый:
Действительно ли только девушка могла победить короля или и мужик тоже(просто никто ни когда не пробовал тыкать короля ковырялом в лицо?)

Заранее благодарен.

               

               

[Гэлтано›]

1)Гэлтано, Вы желаете бан? Это можно устроить.
 Второе предупреждение - нарушение правил подфорума.

2)Ну основной то удар нанесла не Йовин, а Хоббит.

               

               

[darkyelph›]

    Кажеться где -то видел уже такую тему. Там вроде пришли к выводу что они вдвоем это сделали.
 
  Вау! Мы сделали это!     вдвоем

               

               

[doreling›]

Цитата:
к Саурону он пришёл другим путём, так сказать не по собственной воле, а как враг к Врагу.

боюсь показаться некомпетентным,но ... дайте ссылочку. Сильм читал, Вк читал... - что-то не могу ничего вспомнить про то, каким именно путём король-назгул пришёл к Саурону....

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Гэлтано on 03-11-2005, 14:28:39
1)Король-Назгул, это не титул, это судьба, в отличии от остальных кольценосцев, к Саурону он пришёл другим путём, так сказать не по собственной воле, а как враг к Врагу.

2)Ну основной то удар нанесла не Йовин, а Хоббит.


1)   А не из "Великой  игры" у Вас сведения, Гэлтано? Если же из Толкина, то потрудитесь привести цитату.
 2) А тут вообще спорный вопрос.



               

               

[Bindaree›]

а мне всегда казалось, что он не король назгулов, а назгул-король ну, был человек королем при жизни, с кем не бывает

тема про его смерть где-то поднималась тут и вроде бы решили, что дело было, скорее даже не в Эовинке, а в том, что ножичек был старинный

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

1) Не припоминаю я вариантов Король назгулов у Толкина. Король Ангмара - да, король-чародей, опять же Ангмара - да. Это есть.
И он же был поставлен в качесвтве предводителя, начальника. кого угодно - назгулов. Поправьте, если я не прав.

2) Не "mortal-man" убьет его по пророчеству Глорфиндела. Участия в битвах до гибели имеются. сведений о непосрдственных ударах по нему - нет. В Вк он в некотром замешательстве, когда Эовин говорит ему, что она - не мотал-мен.

Все остальное - толкования и интерпретация.
Моя такова: кинжал, воткнутый Мерриадоком - вызвал у него некое ранение, ибо был откаван ему специально на погибель. Это ранение позволило Эовин нанести смертельный удар.

               

               

[darkyelph›]

 Вот таки оно и было в той другой теме    Куда модераторы смотрят пятеро?   

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Эрейнион Хэруэр on 04-11-2005, 10:49:19
1) Не припоминаю я вариантов Король назгулов у Толкина. Король Ангмара - да, король-чародей, опять же Ангмара - да. Это есть.
И он же был поставлен в качесвтве предводителя, начальника. кого угодно - назгулов. Поправьте, если я не прав.



Прав. По отношению к назгул есть только:
High Nazgul
Lord of the Nazgul
Nazgul Lord

               

               

[darkyelph›]

  Король-призрак был кажется. Или ето просто перевод такой?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: darkelf 999 on 04-11-2005, 13:05:28
 Король-призрак был кажется. Или ето просто перевод такой?


В оригинале Witch-king. Corwin имел в виду, что в этом титуле нет слова "назгул".

               

               

[darkyelph›]

 Я тоже не слыхивал такого сочетания. Witch-king вроде как Король-ведьмак получается, Ведьмак-король.
Эх жаль в аглицком не силен, - хотелось бы прочесть книгу на родном языке, - прочесть в "чистом" виде, как есть задумывалось автором.
 

а вот игры всегда на "родном" ставлю, - и ладно что половины не понимаю, - фантазия помогает 

               

               

[Ada›]

В некоторых переводах- Король-Чародей.

               

               

[Bindaree›]

а зачем к терминам придираться? есть же  Lord of the Nazgul - значит был главным а, следовательно, вопрос обоснован вполне

               

               

[Juliana›]

1. Я думаю, что Девять Колец были равноценны, но, как и Единое, усиливали мощь владельца, пропорционально его силам. То есть, чем сильнее владелец, тем большее могущество дает ему Кольцо. Возможно, предводитель Назгулов с самого начала был более могуч, чем остальные. Вот и стал предводителем. А может его Саурон предводителем назначил. За самую большую преданность или за другие качества.
2. Предсказания у Толкина исполняются всегда. Это одна из черт его мира. Если сказано: "Смертный муж не убьет меня", то значит не убьет, хоть в лицо Королю-Чародею тыкай, хоть еще куда.
 

               

               

[Асгейр›]

Господа, ИМХО в соседнем разделе Здесь тексты Толкина.
 


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Juliana on 05-11-2005, 21:26:01
2. Предсказания у Толкина исполняются всегда. Это одна из черт его мира. Если сказано: "Смертный муж не убьет меня", то значит не убьет, хоть в лицо Королю-Чародею тыкай, хоть еще куда. 


сказано "Ныне живущий не убъет меня" с тем же успехом 

               

               

[некромант›]

как справедливо отметил Эрейнион Харуэр, королю Ангмара было суждено пасть не от руки воина (вроде того в моем переводе, приложений под рукой нет, за ними надо в соседний подъезд бежать  т.е. не говорится, кто его не может убить, а говорится о том, кто его убъет (более или менее конкретно - "не воин"). может, всем остальным желающим просто не суждено до него добраться, но это не значит, что их мечи чем-то хуже меча Эовин и что удары ими не возымели бы такой же эффект 

               

               

[Ada›]

Имелся ввиду не меч Йовин, а меч Мерри из Упокоищ. , который  дунаданы ковали для борьбы с Чародеем из Ангмара.

               

               

[некромант›]

где имелся в виду? ведь удар Мерри не был решающим 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: некромант on 07-11-2005, 21:49:07
как справедливо отметил Эрейнион Харуэр, королю Ангмара было суждено пасть не от руки воина


цитату можно, пожалуйста?

               

               

[Feanim›]

Цитата из: некромант on 07-11-2005, 22:00:54
где имелся в виду? ведь удар Мерри не был решающим 

Это очень спорный вопрос чей удар был решающим потому как с одной стороны Назгул-Чародей(или кому как нравится) помер именно посли удара Йовин но с другой стороны Йовин ВОБЩЕ не нанесла бы удар если бы Мерри вовремя не загнал свой клинок назгулу по самые некуда.
И кстате ПОЧЕМУ Назгул-Чародей за весь ВК вобще не применял магию или он считал что сним и без магии ни кто не справится?


               

               

[некромант›]

Цитата из: Feanim on 08-11-2005, 09:27:43

Цитата из: некромант on 07-11-2005, 22:00:54
где имелся в виду? ведь удар Мерри не был решающим 

Это очень спорный вопрос чей удар был решающим...

хорошо, давайте так - смертельным 

               

               

[Bindaree›]

некромант,

1. какой хоть том-то? 

2. а где вообще то замечание. на которое я тут отвечаю? 

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Bindaree on 08-11-2005, 06:29:59

Цитата из: некромант on 07-11-2005, 21:49:07
как справедливо отметил Эрейнион Харуэр, королю Ангмара было суждено пасть не от руки воина


цитату можно, пожалуйста?



Это сказал Глорфиндейл.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Гэлтано on 08-11-2005, 19:55:27
Это сказал Глорфиндейл.



Вы предлагаете мне пролистать 10 томов Хоми в поисках указания на это эльфийское имя? 

               

               

[некромант›]

Цитата из: Bindaree on 08-11-2005, 20:01:39

Цитата из: Гэлтано on 08-11-2005, 19:55:27
Это сказал Глорфиндейл.


Вы предлагаете мне пролистать 10 томов Хоми в поисках указания на это эльфийское имя?



Цитата:
'Earnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said: "Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall." These words many remembered; but Earnur was angry, desiring only to be avenged for his disgrace

вот, в общем из Appendix A - GONDOR AND THE HEIRS OF ANARION.

               

               

[Juliana›]

 2 вопрос: вот обе цитаты на английском: гл. "Битва на Пеленнорских полях": "No living man may hinder me" и Приложение А, "Хроники королей и правителей": " ... not by the hand of man will he fall." Про воина нигде не говорится (большой и горячий привет переводчикам).  Но главная трудность в том, что по-английский "man" это означает и человек (как раса) и мужчина. Перевод тут неоднозначен. Можно перевести как "человек", но тогда получится, что Эовин - не человек. Можно перевести как "мужчина" или "муж", но тогда получится, что убила его все-таки Эовин, а Мерри лишь ранил.

               

               

[Feanim›]

ГЫ а если перевести "man" именно как "человек" то получается что решающий удар нанёс всё таки Мерри(ведь он не совсем человек),замкнутый круг однако

               

               

[Bindaree›]

а можно всех обмануть, сделатьмордочку кирпичиком и сказать "какой такой hand of man??? Назгула убили кин-жаль-чи-ком" это не hand это knife 

               

               

[Feanim›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 10:40:22
а можно всех обмануть, сделатьмордочку кирпичиком и сказать "какой такой hand of man??? Назгула убили кин-жаль-чи-ком" это не hand это knife 

"hand"имеется ввиду "рука"-"(дословно)не от РУКИ мужа/человека подёт он"

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Поддержу флуд. По некоторым версиям, пророчество о судьбе Ангмарца исходно звучало так: "Бабы тебя погубят".

               

               

[Асгейр›]

А теперь пришел лесник. И закрыл тему.