Тема: Москва и все остальные.

[2_pizza›]

   Ухи, ухи, не трожь! темы растут отсюда (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=20058.60).

               

               

[OF›]

Как-то не внятно растут...
Таки что будем обсуждать?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: OF on 09-11-2005, 14:08:40
Не надо тут грубить...
На экскурсии - это одна ситуация, просто иду и спрашиваю - другая.
Тут ещё вопрос как спрашивать... Поговорку "Каков вопрос - таков ответ" помните?


   Во-первых, тут никто не грубит. Во-вторых, если в вашем понимании экскурсия - это вышел из автобуса с гидом и прошёл от пункта А в пункт Б, сел на самолёт, улетел в тайгу, то вы заблуждаетесь. Поэтому я привёл реальную ситуацию. ПО существу есть возражения?

Цитата из: OF on 09-11-2005, 14:08:40
А в Сибире что аулы есть?


За всю Сибирь говорить не буду, не знаю. Но когда я говорю про приезжих, то говорю в том числе про себя. И вы в ответ приводите мне фразу: "а вы встречались с киргизами"?

Цитата из: OF on 09-11-2005, 14:17:14
Как-то не внятно растут...
Таки что будем обсуждать?



   Модераторы, я надеюсь, перенесут сюда недостающие сообщения =0)

               

               

[OF›]

Цитата из: 2_pizza on 09-11-2005, 14:18:46
   Во-первых, тут никто не грубит.


Угу, вот это вообще образец вежливости:
Цитата:
Не надо тут заливать.



Цитата:
За всю Сибирь говорить не буду, не знаю. Но когда я говорю про приезжих, то говорю в том числе про себя. И вы в ответ приводите мне фразу: "а вы встречались с киргизами"?


А когда вы говорите про москвичей, то говорите в том числе про меня...


Цитата:
 Во-вторых, если в вашем понимании экскурсия - это вышел из автобуса с гидом и прошёл от пункта А в пункт Б, сел на самолёт, улетел в тайгу, то вы заблуждаетесь.

А что такое экскурсия, про самолёт и тайгу я заметьте не говорил ни слова...
 
Цитата:
 ПО существу есть возражения?

По существу чего?
 

               

               

[Nom›]

Ну если уж по существу, то наверное это должно звучать так:

Хамство как одно из отличительных черт современных москвичей. 

Такой вариант приемлем?
Я это ощутил на себе, знаю не понаслышке. Могу привести свидетельства и других людей, даже этнических русских.

Относительно себя могу сказать, на всякий случай, что я казах. И я горжусь своей нацией.

Ссылаться, что у всех есть уроды - гнилой базар, потому что создается впечателение, что в Москве их процент значительно выше чем в любой другой точке мира.
Рядом Питер, так там я чего такого не встречал. Может повезло? 

               

               

[OF›]

Цитата из: Nom on 09-11-2005, 14:44:24
Хамство как одно из отличительных черт современных москвичей. 


Тезис принят.
Только теперь придёться уточнить:
1. Что такое хамство.
2. Какой временной отрезок считаем современностью.
3. Кого считаем москвичами.

Цитата:
Относительно себя могу сказать, на всякий случай, что я казах. И я горжусь своей нацией.

Ваше право. Мне не мешает. Я хоть и патриот (в том числе и своего города), но не националист.

Цитата:
Ссылаться, что у всех есть уроды - гнилой базар, потому что создается впечателение, что в Москве их процент значительно выше чем в любой другой точке мира.

Абсолютно гнилой. Тем более что хамы действительно есть везде, а вторая часть вашего высказывания абсолютно эмоциональна...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Nom on 09-11-2005, 14:44:24
Рядом Питер, так там я чего такого не встречал. Может повезло?


может быть. из моего опыта посещения Питера. Если я не знаю, куда идти в Москве, я останавливаюсь и спрашиваю - и мне объясняют. Если я не знаю, куда идти в Питере - это мои роблемы. Потому что хрен кто меня слушать будет. "Доктор, меня игнорируют" (с).

               

               

[GATO›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 15:33:59
может быть. из моего опыта посещения Питера. Если я не знаю, куда идти в Москве, я останавливаюсь и спрашиваю - и мне объясняют. Если я не знаю, куда идти в Питере - это мои проблемы. Потому что хрен кто меня слушать будет. "Доктор, меня игнорируют" (с).


Если вы не знаете, куда идти в Питере - звоните мне и я вас провожу. (с)
 Bindaree,
ну к чему такой жуткий наезд? Будут и слушать и объяснять.

               

               

[Bindaree›]

он не "к чему" он "из чего" из опыта 

               

               

[OF›]

Это не наезд, это впечатления от поездки...
Не нравиться? Понимаю...
Вот и мне про то что в Москве ВСЕ хамы не нравиться...

               

               

[GATO›]

Bindaree, OF
Раньше я мотался в Москву каждую неделю. Единственное тягостное впечатление - это от метро. А люди? Люди везде одинаковы, пусть это Москва, Питер или любой другой город. Если заранее не обрастать условностями по отношению к жителям города - так и ехать в него проще, я так думаю.

А ещё старая привычка - куда еду, карту просматриваю 

               

               

[Bindaree›]

GATO,

Цитата:
Раньше я мотался в Москву каждую неделю. Единственное тягостное впечатление - это от метро.
 
Да, в Питере метро, конечно, куда как лучше. Полное ощущение каземата - одни двери открылись, другие закрылись.

Цитата:
А люди? Люди везде одинаковы, пусть это Москва, Питер или любой другой город.
 
Ой, ужасы какие Вы рассказываете. Люди везде разные, как ни странно. Абсолютно. Со своими тараканами. Потому что традиции везде разные, хотя бы.

Цитата:
А ещё старая привычка - куда еду, карту просматриваю
 
*вспоминает карту Москвы

и как помогает Вам просмотренная дома карта найти третий дом на пятом Магистральном переулке имени Строителей коммунизма?

               

               

[Ada›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 16:02:34
GATO,

Цитата:
Раньше я мотался в Москву каждую неделю. Единственное тягостное впечатление - это от метро.
 
Да, в Питере метро, конечно, куда как лучше. Полное ощущение каземата - одни двери открылись, другие закрылись.


 что-то я не припомню множество таких станций... В метро даже места еще уступают.
И насчет показа дороги-в Москве не все такие вежливые_на кого нарвешься. В Питере всегда укажут куда идти, если они сами не приезжие.(Как ни странно иногородних и в Питере полно, не тока В Москве).

               

               

[GATO›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 16:02:34
Да, в Питере метро, конечно, куда как лучше. Полное ощущение каземата - одни двери открылись, другие закрылись.


Я не про конструктивные решения, я про поток людей...
А на петроградской линии установка двойных дверей оправдана... скажем так - без неё нельзя обойтись.

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 16:02:34
*вспоминает карту Москвы*
и как помогает Вам просмотренная дома карта найти третий дом на пятом Магистральном переулке имени Строителей коммунизма?

Извиняюсь, а на кой мну пень 5-й тупик строителей коммунизма, если я иду на улицу 26-ти молдавских партизан.
Мимо кассы. 

               

               

[OF›]

Цитата из: GATO on 09-11-2005, 16:20:08
Извиняюсь, а на кой мну пень 5-й тупик строителей коммунизма, если я иду на улицу 26-ти молдавских партизан.


А вот и нет такой улицы!
Заблюдитесь, начнете к людям приставать, а потом жаловаться что все грубые и чёрствые и никто не обьясняет где находиться улица Генерала Плеханова...

               

               

[GATO›]

OF,
боюсь, приставать не буду - а ну как за приставание меня определят на "выяснение личности"     

               

               

[OF›]

Тогда точно заблудитесь...

               

               

[GATO›]

*с облегчением глядя на родной "Мегафон"*
навигатор же установлен, он "автоматом" по Москве работает 

               

               

[Nom›]

Цитата из: OF on 09-11-2005, 15:22:54
Тезис принят.
Только теперь придёться уточнить:
1. Что такое хамство.
2. Какой временной отрезок считаем современностью.
3. Кого считаем москвичами.




Цитата:
1. Что такое хамство.

1. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь: "че надо?".
2. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь с некоторой интонацией: "чек пробить надо".
3.  Хамство - это когда проходишь таможню и слышишь: "Сюда идите", интонация всё таже,
4.  Хамство - это когда спрашиваешь у какой-нибудь тетки с авоськами где ближайший  магазин, а она прохоит сквозь тебя и реагирует на меня лишь тогда, когда мой абсолютно русский друг громко и ясно произносит, а что ты хотел москвота - жлобьё.
5.  Хамство - это когда на терминале таможенного контроля какой-то мелкий чиновник отшвыривает документы на абсолютно легальный груз с формулировкоя - я их офрмлять не буду и уходит, и так на 5 терминалах. Вопрос легко решается взяткой (напоминаю - груз легальный).
6. Хамство - это когда бронируешь номер в гостинице, оговариваешь трансфер, но приехав в неё выясняешь, что номера нет, администратору по фиг, а организаторы на белом глазу заявляют, что я приезжаю завтра и "Вы сами виноваты". А на следующий день, видимо, поняв, что я не мог заказать трансфер на сегодня, а приехать завтра, даже не извиняются.

При этом я не выгляжу бомжем, не навьючен тряпочными тюками или клетчатыми джутовыми сумками, вполне себе добропорядочный господин (директор средней компании, руководитель общественного объединения)

Если всё это не хамство, то ради бога, живите как хотите, но не обижайтесь, если москвичей, а за них и всех остальных россиян будут ненавидеть и презирать.


Цитата:
2. Какой временной отрезок считаем современностью.


Современность:

март 1999, январь 2000, октябрь 2005.
Цитата:
3. Кого считаем москвичами.

Паспортов и прописки я не проверял, как-то не до этого было. Следующий раз буду требовать прописку,  чтобы не позорит доброе и светлое мнение о Москве и москвичах. Спасибо за совет.

Вопрос исчерпан.


               

               

[Ярни›]

Цитата из: Nom on 10-11-2005, 06:40:06
1. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь: "че надо?".
2. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь с некоторой интонацией: "чек пробить надо".

Т.е. продавец, работающий по 12-14ч. 6-7 дней в неделю должен нестись на цирлах с воплем "чего изволите", и относиться к каждому покупателю как к благодетелю? Что-то я такого не встречал не только в Москве, но и вообще нигде. Это не считая того, что в Москве низший персонал торговли (особенно в частных лавочках) к москвичам относиться весьма редко (хорошо если по-русски нормально говорят).
Цитата:
3.  Хамство - это когда проходишь таможню и слышишь: "Сюда идите", интонация всё таже,
5.  Хамство - это когда на терминале таможенного контроля какой-то мелкий чиновник отшвыривает документы на абсолютно легальный груз с формулировкоя - я их офрмлять не буду и уходит, и так на 5 терминалах. Вопрос легко решается взяткой (напоминаю - груз легальный).

Проход белорусской и польской таможен по дороге на фест - аналогичный и регулярный случай. Я должен всех белорусов и поляков поголовно объявить хамами?
Цитата:
4.  Хамство - это когда спрашиваешь у какой-нибудь тетки с авоськами где ближайший  магазин, а она прохоит сквозь тебя и реагирует на меня лишь тогда, когда мой абсолютно русский друг громко и ясно произносит, а что ты хотел москвота - жлобьё.
6. Хамство - это когда бронируешь номер в гостинице, оговариваешь трансфер, но приехав в неё выясняешь, что номера нет, администратору по фиг, а организаторы на белом глазу заявляют, что я приезжаю завтра и "Вы сами виноваты". А на следующий день, видимо, поняв, что я не мог заказать трансфер на сегодня, а приехать завтра, даже не извиняются.

На последнем Зиланте (Казань) из-за сбоя при электронной регистрации у меня пол-группы оказалось незарегистрированной. Это стоило мне нервов, времени и денег.
Один человек ехавший отдельно и имевший на руках точный адрес места встречи, 3 часа колесил по городу, пытаясь добиться от местных точных указаний.
Исходя из вашей логики, кого мне объявить хамами? Сервер? Админа сервера? Всю администрацию феста? Всех жителей Казани? Вообще весь Татарстан?
По такой логике все жители Средней Азии - либо наглые торгаши поддельной дрянью, либо нищая вонючая рвань. Ибо других в своем городе НЕ ВИДЕЛ.
Вот только после таких огульных заяв - тянет перечитать "Майн кампф", не находите?

               

               

[Эотан›]

Чиновники - они везде чиновники, и продавцы не меняются, как мне кажется. А хороших людей везде найти можно.
Дорогу равно охотно подсказывали и в Питере, и в Москве, и в Поволжье, и в Средней Азии, и в Сибири; хамили в магазинах ровно во всех тех же местах. И что? Кругом одни хамы? Отнюдь.

               

               

[HG›]

Bindaree
Цитата:
Да, в Питере метро, конечно, куда как лучше. Полное ощущение каземата - одни двери открылись, другие закрылись.

Это только на одной ветке, афаик.

Nom,
Цитата:
1. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь: "че надо?".
2. Хамство - это когда заходишь в магазин, и слышишь с некоторой интонацией: "чек пробить надо".


Может, не в те магазины заходите?..

Цитата:
3.  Хамство - это когда проходишь таможню и слышишь: "Сюда идите", интонация всё таже,

Вот объясните, какое отношение таможня имеет к москвичам? То, что "лучше" гаишников только таможенники - секрет Полишинеля. Ну москвичи-то причём?

               

               

[Nom›]

2 Ярни

Да думайте как вам заблагорассудится, кто Вас напрягает. Можете даже череп себе побрить и бегать с криками: зиг хайль, но от этого я не перестану думать по другому.
 
Вы же знаете, репутация и доверие зарабатывается годами, а портится - меньше секунды.

Я поделился впечатлениями. Кто-то со мной согласился, кто-то нет. Отмазка, да вы сами уроды,или а у соседей полный двор говна - это как-то по-детски не находите? 

И вообще, для меня этот вопрос закрыт.

Буду в Москве, давайте встретимся, попьем пивка и мило пообщаемся. Заодно и докажете, есть ли такое понятие как московское гостеприимство. ОК? 

PS
Цитата из: Ярни on 10-11-2005, 13:02:47
Т.е. продавец, работающий по 12-14ч. 6-7 дней в неделю должен нестись на цирлах с воплем "чего изволите"



Вообще да. Но если нет то, хотя бы можно пользоваться словами "пожалуйста" , "будьте добры" или элементарная вежливость - это тоже сверхтребование?


**Почему мне никогда не хамят американцы или немцы? Наверное у них просто короткая история, убогая культура и очень бедный язык **

Nom смотрит в потолок и, погрузившись в раздумия, удаляется...

               

               

[GATO›]

HG,
терминал таможенного контроля присутствует и в аэропорте. 
Если не ошибаюсь - это "Домодедово"

               

               

[HG›]

Он во всех аэропортах есть. Но его "специфика" - это специфика именно таможенной службы. А город тут ни при чём.

               

               

[Эотан›]

2 Nom Вам никогда не хамили в Германии? Хм, думаю, ODIN мог бы многое сказать на сей счет

               

               

[Bindaree›]

да-да кстати, пренебрежительное отношение к русским туристам очень часто встречается все страны разом в хамы запишем?

               

               

[Airish›]

Я не знаю, что и в какой ситуации считать хамством.

Вот я с Урала попадаю в Москву. Дурею, если честно. Скорость, на которой проносятся мимо меня люди и с какой отвечают - шокирует. Я не успеваю соображать, вникать, ориентироваться. Я путаюсь под ногами, пристаю с нелепыми вопросами, не понимаю очевидных вещей, и не вижу того, что висит прямо у меня перед глазами. Мне обидно до слез, я чувствую себя ущербной, начинаю комплексовать...

Но вот я у себя дома. В своей тихой размеренной провинциальной Столице. А вот приехала тетка из Района. Глаза по полтиннику, по десять раз переспрашивает, нормальных слов не понимает, под ноги и вокруг себя не смотрит, шарахается в разные стороны... Боже, ну как это вытерпеть, когда я устала как собака, жутко спешу и мне совершенно не хочется возиться с этой сельской труженницей, пусть она трижды заслуженная...

Я, конечно, утрирую... : )) Но действительно - темп жизни в Москве на порядок выше чем в других городах. Обидно, конечно, когда специально обученные люди не желают вникать в твои проблемы... Но против любого хамства существует достоинство с которым можно встречать других людей и проблемы. И если не опускаться ниже определенного уровня, то другие будут подтягиваться...

Хотя - легко советовать...

Последний раз была в Москве на похоронах бабушки, ни с кем, кроме родственников не общалась... Ничего не помню.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Airish on 10-11-2005, 18:47:37
Но действительно - темп жизни в Москве на порядок выше чем в других городах. Обидно, конечно, когда специально обученные люди не желают вникать в твои проблемы...


В пустом магазине, пустой таможне?!! 

Короче, беру свои слова обратно.
Все у вас замечательно, все нормально.


Для вас.

               

               

[OF›]

Цитата из: Nom on 11-11-2005, 09:00:14
Все у вас замечательно, все нормально.


Ну зачем вы так. Просто критика не должна быть огульной.
Нельзя повышать культуру в одном городе. Это надо делать по всей стране.

Цитата:
Буду в Москве, давайте встретимся, попьем пивка и мило пообщаемся. Заодно и докажете, есть ли такое понятие как московское гостеприимство. ОК?

Доказывать ничего не собираюсь, а так милости просим.