Тема: Мелькор - лицо трагическое.

[Мелендир›]

Цитата из: Denchergoor on 01-12-2005, 05:57:14
Мелькор вполне приятная личность. Его можно понять. Вот есть у тебя сила, а девать некуда. Ну и пошел "творить добро направо и налево".

 У Тулкаса силы было еще боле немеряно. Но не злоупотреблял. У Мелькора ситуация круче была - творческий зуд. А злоупотребления после пошли - от безысходности реализации творческих задумок. То Негасимый пламень никак не отыщется, то дела наперекосяк. То союзники в смертельных объятиях душат.  А насчет силы и куда Мелько ее растранжирил, то окромя известных фактов распыления в окружающей среде и твореньях своих, можно отметить менее обсуждаемое - отдыху не было, всё трудился, да бессонницей страдал от мыслей тяжких. Вот Тулкас сотоварищи отдыхали на полную катушку. Похоже, века проходили прежде, чем Тулкас заявлял - Друзья, отдохнули достаточно, можно опять в драку. Так что, упадок сил Мелькора не является чем-то уникальным, обычное дело для Валар. Переутомился Мелькор, грят уже меч в руках удержать не мог. Вопрос - долго ли отдыхать будет? За пределами мира. Главное чтоб Манве не проспал.

               

               

[HG›]

Цитата из: Лэмира on 01-12-2005, 04:17:13
HG -- может, сковали с целью наказать, унизить, а не обезвредить?

Вряд ли. Не метод Валар это - наказывать, а тем более унижать. В QS ессно, а не в ЧКА.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: HG on 01-12-2005, 12:26:51

Цитата из: Лэмира on 01-12-2005, 04:17:13
HG -- может, сковали с целью наказать, унизить, а не обезвредить?

Вряд ли. Не метод Валар это - наказывать, а тем более унижать. В QS ессно, а не в ЧКА.

Унижать не метод, конечно, но за ТАКОЕ... Да и когда из Утумно выковыряли, не сразу простили, а заперли в Мандосе строгого режима. Зачем, если не наказания для? И потом, Феанора тоже изгнали за то, что брата ковырялом тыкал. Словом, эту неприятную обязанность они весьма себе исполняют.

               

               

[HG›]

Ну и? В приведённых Вами примерах это не показательная порка, а лишь "действие - противодействие". А вот влечение в Валинор в оковах перед колесницей триумфатора - это нечто иное по духу, не находите? Думается мне всё-таки, цепь здесь, как и во время первого пленения, мера вынужденная.


               

               

[Лэмира›]

Ну, "сильно ослабел" и "лишился всех сил" не одно и тоже. А уж адская изобретательность осталась и подавно. Его выперли чтобы обезвредить, да. Показательная порка -- не метод Валар, согласна, но и всепрощение тоже.

               

               

[Feanim›]

Вопрос немного не в тему но всётаки:
Общеизвестно что Мелькора за деяния его заключили в чертоги Мандоса в качестве наказания, но вот возникает вопрос а собственно что делоет существо(Эльф, Гном, Майар не важно) пока ждёт, если просто спит то тогда какое же это наказанее ну продрых Мельекор цать лет и что дальше, а если бодрствует то получается что все попавшие к Мандосу своего рода "сидят", или для Мелкора были особые условия мол:"все дрыхнут а ты сиди "отбывай"", просветите пожалуйста.

               

               

[Juliana›]

   Если я правильно понимаю, то души в Мандосе занимаются воспоминаниями о своей прошлой жизни. Обдумывают, анализируют свои поступки. Возможно, общаются с другими душами, с Валар. Думаю, Мелькор тоже не спал. Сидел, думал, злобу копил.

               

               

[Лэмира›]

Для душ срок в Мандосе -- это время подумать, отдохнуть от суеты, время отдыха и очищения. Души там "сидят", но "тюрьма" это только для особо отличившихся.

               

               

[Feanim›]

Цитата из: Лэмира on 07-12-2005, 03:54:17
но "тюрьма" это только для особо отличившихся.

Вроде Мелькора.
Понятно спасибо за ц.и

               

               

[darkyelph›]

Можно предположить что ежели Мелькор заперт, то когда-нибудь будет освобождён?

               

               

[Мёнин›]

Если будет конец света и Битва Битв - будет - только не освобождён, а вернётся в Арду, из которой изгнан.

А от заключения его в Мандос он был в своё время освобожден (после пришествия эльфов)

               

               

[darkyelph›]

И что же тогда? трудно представить себе...

               

               

[Мёнин›]

Ну, что я сказал: конец света и Битва Битв.

В частности, первыми претендентами на убийство Моргота в Дагор Дагоррат называются Эонвэ и Турин Турамбар

               

               

[darkyelph›]

Предположим что Турин Турамбар убивает Моргота...  Тогда выходит что Мелькор умрёт вместе со всем етим миром?  А если наоборот, то всё-равно также?  Есть ли смысл? Как Вы думаете, Мёнин?

               

               

[Мёнин›]

(может быть не только Турин, но и Эонвэ)

А как айну вообще может умереть, само по себе загадка (в этой черновой легенде, так и не получившей статус однозначно принятой, говорится именно о смерти)

А смысл - это Вторая Музыка. Насчёт неё известно более или менее определённо.
Та, в которой рядом с оставшимися айнур участвуют люди.

               

               

[darkyelph›]

И, возможно, что места Мелькору в ней не найдёться... 

               

               

[Роханка›]

Цитата из: lynx8 on 20-11-2005, 11:18:18
А как был бы прекрасен мир Арды,если бы Мелькор не возгордился! Из-за него все страдают. Конечно, и сам себя он наказал - в первую очередь.



Если бы не возгордился? А тогда, как говориться, и сказочке конец.

               

               

[Legolas Greenleaf›]

Цитата из: Роханка on 18-05-2006, 00:13:35

Цитата из: lynx8 on 20-11-2005, 11:18:18
А как был бы прекрасен мир Арды,если бы Мелькор не возгордился! Из-за него все страдают. Конечно, и сам себя он наказал - в первую очередь.



Если бы не возгордился? А тогда, как говориться, и сказочке конец.

 
Это как же он себя наказал?
Нет сказке не конец... если не Мелькор то ктонить другой взбесился бы.

               

               

[gellaressa›]

Цитата из: Minas Tirith on 19-11-2005, 06:47:57
Мелькор, как и другие айнуры, был создан Эру единым. И он тоже является частью его мысли. И как сказано в начале "Сильмариллиона", Мелькор был величайшим из айнуров. Но его испортило зло, величие иссякло и от него не осталось ничего кроме страха, ненависти, злобы.


Действительно.Это еще говорит о том,что Эру,да простят меня,не так уж и свят.Если Мелькор часть мысли Эру,да при том самая сильная-это какие-же гнусные мысли у Эру?!Здесь вспоминается философская ловушка:может ли Бог создать камень,который не сможет поднять?

               

               

[Мёнин›]

Исходя из текста Айнулиндалэ, часть темы Мелько была испорчена, потому что он искал Свет "во тьме внешней"

Исходя из другого намёка, это тоже послужит общим Темам Илуватара, но Ему же одному и ведомо, как.

Одно можно сказать почти наверняка: тема Мелько - это то, что он пытался творить, уйдя от помыслов Эру, но и у этих деяний есть хорошоие последствия (что всё равно не заслуга Врага - это происходит вопреки его мыслям)