Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Пророчество, или почему без Валар не победить Моргота  (Прочитано 4428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Halgar Fenrirsson

  • Гость

Цитата из: Magnus Maximus on 01-03-2006, 13:35:45
Виноват, ввел уважемого Хальгара в заблуждение - в последней фразе имелись в виду орки при Нирнаэт.


Ничего, я правильно понял :)  А вот на мысль Ваша опечатка меня навела, благодарю.

               

               

Thaliorne

  • Гость
Захотелось привести несколько цитат:

Про свет Амана:

Цитата:
The Noldor, outnumbered and taken at unawares, were yet swiftly victorious; for the light of Aman was not yet dimmed in their eyes, and they were strong and swift, and deadly in anger, and their swords were long and terrible.


По поводу светобоязни орков:

Сильмариллион:

Цитата:
Thus because of the curse that lay upon them the Noldor achieved nothing, while Morgoth hesitated, and the dread of light was new and strong upon the Orcs.


Хоббит:

Цитата:
They will be out after us in hundreds when night comes on; and already shadows are lengthening. They can smell our footsteps for hours and hours after we have passed. We must be miles on before dusk. There will be a bit of moon, if it keeps fine, and that is lucky. Not that they mind the moon much, but it will give us a little light to steer by


ВК:

Цитата:
The Sun sinks early. The Orcs will not, maybe, come out till after dusk, but we must be far away before nightfall. The Moon is almost spent, and it will be dark tonight.


Цитата:
'But what are we going to do at sunrise?' said some of the Northerners.
'Go on running,' said Ugluk. 'What do you think? Sit on the grass and wait for the Whiteskins to join the picnic?'
'But we can't run in the sunlight.'
'You'll run with me behind you,' said Ugluk.


               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Таки возникает вопгос - причиной победы были длинные мечи и физическая сила, или свет Амана, а?

Светобоязнь орков, увы, не объясняет причин того, что орочьи армии Моргота преспокойно действовали при свете солнца.

               

               

Асгейр

  • Гость

Цитата из: Митрандир on 02-03-2006, 15:00:56
Предположим, что Арда, как любой мир, нейтрален.



 Тут два предположения:
1. Любой мир нейтрален.
2. Арда тоже нейтральна.

 С доказательством первого - в Философию.
 С доказательством второго - к Перумову.

               

               

BS47

  • Гость
Читал я этот отрывок, так вот : Валар-орудие творчества в руках Илюватра (как резец у скульптора). Моргот - самый сильный из валар, хотя пробыл среди них очень мало времени!  А как скульптура может победить резец??? Особенно, если скульптор против этого!

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: BS47 on 17-03-2006, 16:40:25
 А как скульптура может победить резец??? Особенно, если скульптор против этого!



легко! палец, скажем, отхватить вообще как нечего делать :) ну, на полное убийство, правда, много таланта надо :)

               

               

kuller

  • Гость

Цитата из: Magnus Maximus on 02-03-2006, 14:44:21
Таки возникает вопгос - причиной победы были длинные мечи и физическая сила, или свет Амана, а?


Возможно дисциплина и боевая подготовка (как римляне били германцев и прочих галлов?).

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость

Цитата из: kuller on 19-03-2006, 00:10:55

Цитата из: Magnus Maximus on 02-03-2006, 14:44:21
Таки возникает вопгос - причиной победы были длинные мечи и физическая сила, или свет Амана, а?


Возможно дисциплина и боевая подготовка (как римляне били германцев и прочих галлов?).


Боевая подготовка, равно как и боевой же опыт, на стороне орков - у эльфов ей на момент первого сражения неоткуда взяться. По дисциплине данных нет. (хотя, можно засчитать за таковые стиль действий Феанора ;))))

               

               

unkraut

  • Гость
хм...
знаете, эльфов пытались нарисовать хорошими.
а вышли самодовольные придурки, которые даже слушать один другого не умеют.

               

               

Асгейр

  • Гость
unkraut, аргументируйте Ваше утверждение.

Иначе потру.

               

               

unkraut

  • Гость

Цитата из: Асгейр on 23-03-2006, 18:06:30
unkraut, аргументируйте Ваше утверждение.

Иначе потру.



Не вопрос. Я просто прочла всю тему. Кроме того, вспомним Феанорингов-фанатиков и их борьбу за власть, вспомним как Нолдор пощемились не пойми куда за немного сумасшедшим Феанаро, вспомним до ужаса смешное сватовство Берена и т. д. и т. п...
Тоскно оно. Ведь эльфы, в общем-то хорошие...

               

               

Асгейр

  • Гость
1. А когда феаноринги-фанатики боролись за власть? И в чем заключался их фанатизм?
2. Почему непойми куда? Почему немного сумасшедшим?
3. Что смешного в сватовстве Берена?

               

               

Magnus Maximus

  • Гость

Цитата:
 Что смешного в сватовстве Берена? 

Жутко смешное, нечего сказать. Я бы таких будущих тестей с такими поручениями расстреливал...

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: unkraut on 23-03-2006, 03:15:49
хм...
знаете, эльфов пытались нарисовать хорошими.
а вышли самодовольные придурки, которые даже слушать один другого не умеют.



откройте практически любое предисловие к Сильму или ВК/Хоббиту. Там практически точно будет фраза типа (для ВК/Хоббита) "...эльфы уже не эпические витязи с проклятьем на челе, а шустрые резвунчики" (с) не помню откуда :)

о том, что в Сильме эльфов пытались изобразить хорошими я не слышала никогда... это шустрые-то резвунчики устроили резню в Алаквалонде (да-да-да, я не знаю, как это пишется :) )? Вы правда считаете, что Толкин мог так,извините, лохануться с положительными героями?  ;) Эру с Вами... уж скорее в Сильме вообще нет положительных народов, чем есть положительные эльфы...  :)

               

               

Vano

  • Гость
Гм, ну эльфы отрицательные и эльфы-придурки - немного разные вещи, не правда ли?  :)
А насчет Тингола и Берена обсуждалось - Тингол Берена просто послал, не надеясь, что тот правда пойдет и тем более вернется. Расстрелять есть за что, а вот смешного мало, и логика в поступках Тингола все же есть.
Злостный оффтопик
Из-за них, синдар, нас, эльфов, и не любят.  ;D

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Вот только не надо все на синдар валить, нолдор - еще хуже в некоторых отношениях...
И вообще, не сделал бы кое-кто Сильмарилы, не зажилил бы кое-кто их в ответственный момент, а потом кое-кто не ломанулся бы их спасать и не дал бы кое-кто очень оригинальную клятву, всем всё было бы куда лучше на белом свете...

               

               

Vano

  • Гость
Я это поместил в оффтопик и поставил смайлик  :'(, не стоит все так... близко к сердцу.

               

               

unkraut

  • Гость
Что касается Тингола - его бы расстрелять. Принципы у него, не хотит в зятья смертных брать. А если б его тесть тож самое сказал? Просто тамошние эльфы в ключевых моментах редко примеряли на себя долю противоположной стороны.

               

               

Vano

  • Гость

Цитата:
А если б его тесть тож самое сказал?

Это КТО???  ;D :D
И вообще, давайте не будем переходить от частного к общему. Тургон и Элронд дочек за смертных очень даже отдали.

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
Тургон - да. За посланца Вала. Конечно, отдал. Хотя могут быть непонятки с датой рождения Эарендила...
Элронд - да. Сначала поставив условие - конечно, не Сильмарил украсть отнять отбить, но тоже неслабое. Всего навсего стать королем. То то Дэнетор обрадовался...