Тема: Мучителей животных в отстой!

[Эотан›]

Цитата:
объясняю. он и сейчас работает, как все. а то, что он выполнял выездковые элементы без железа - это вообще ни о чем не говорит. перед камерой он может демонстрировать все, что угодно. выезжанная на мундштуке лошадь вполне способна потом и на уздечке некоторые элементы исполнять, о том, что он работает без железа это не говорит - простая показуха.

"и сейчас работает как все" - где и когда ты лично это видела, интересно?
Может и показуха - я не специалист. А может и нет - если он таки честно так ездит. Кроме того, а помимо себя любимого Невзоров показывал там ещё много людей которые опять же работают без железа. Они все гнусные лицемеры?

Цитата:
С тем же успехом можно исключить обучение собак - они об этом не просят. И даже детей - они об этом тоже не просят. Цирки и зоопарки, ясное дело, тоже придется закрыть

Обучение собак есть профессиональная необходимость. В чём такая необходимость для москвичей? На работу доехать не на чем?
Обучение детей - это вообще не из той оперы Хотя интересно было бы посмотреть на дитятю с удилами или в наморднике и с купированными ушами
По поводу цирков и зоопарков - на 100% согласен, надо закрывать. Собственно, цирки и так вырождаются. Единственная (хотя и сомнительная) польза от зоопарков - это сохранение генофонда вымирающих видов. Однако и это решается созданием заповедников.

Цитата:
Давайте сейчас все перестанем дружно объезжать лошадей вообще Smiley чем это кончится? ну, перемрут они все в массовом порядке - и все Smiley больше ничем не кончится Smiley полагаешь, они от этого счастливее станут?

А почему это вдруг должно кончится массовым вымиранием? Козы необъезженные вымерли? Вроде нет
Если бы меня не хлестали кнутом, и не совали железяки в рот - я бы точно стал счастливее, уверяю. Не уверен, что жеребец в плане болевых очучений сильно от меня отличается
ПРо иудаизм - Почему? ОбрезАть можно, кажется, и в зрелом возрасте?

Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 23:29:55
откуда такое пренебрежительное отношение к муравьям, Эотан?


забыл ответить - вредители они домашние, а посему их истребление с помощью зажигалки не сильно отличается от дихлофоса, китайского карандаша и пр.
Не, уже если тебе муравьи совсем не нра в качестве примера, то пусть будут зверски убитые тапком тараканы

Цитата из: Иниту on 12-06-2006, 23:03:57
Эотан, честно, уже не помню откуда ты это взял и к чему упомянул хлычтики и разорванные рты


Ну, просто к слову пришлось не нравится Невзоров - почитай Лескова "Очарованный странник". (да простят меня модеры за простыню, но ссылку вывешивать не на что :-( )

_{- Да-с, не одну тысячу коней отобрал и отъездил. Таких  зверей  отучал,
каковые, например, бывают, что встает на дыбы да со  всего  духу  навзничь
бросается и сейчас седоку седельною лукою может грудь проломить, а со мной
этого ни одна не могла.
   - Как же вы таких усмиряли?
   - Я... я очень просто, потому что я к этому от природы своей  особенное
дарование получил. Я как вскочу, сейчас, бывало, не дам лошади опомниться,
левою рукою ее со всей силы за ухо да в сторону, а  правою  кулаком  между
ушей по башке, да зубами страшно на нее заскриплю, так у нее у  иной  даже
инда мозг изо лба в ноздрях вместе с кровью покажется, - она и усмиреет.
   - Ну, а потом?
   - Потом сойдешь, огладишь, дашь ей в глаза себе налюбоваться,  чтобы  в
памяти у нее  хорошее  воображение  осталось,  да  потом  сядешь  опять  и
поедешь.
   - И лошадь после этого смирно идет?
   - Смирно пойдет, потому лошадь умна, она чувствует, какой человек с ней
обращается и каких он насчет ее мыслей.  Меня,  например,  лошадь  в  этом
рассуждении всякая любила и чувствовала. В Москве,  в  манеже,  один  конь
был, совсем у всех наездников от  рук  отбился  и  изучил,  профан,  такую
манеру, чтобы за колени седока есть. Просто, как черт,  схватит  зубищами,
так всю коленную чашку и вышелушит. От него много людей погибло.  Тогда  в
Москву  англичанин  Рарей  (*  приезжал,  -  "бешеный   усмиритель"   он
назывался, - так она, эта подлая лошадь, даже и его чуть  не  съела,  а  в
позор она его все-таки привела; но он тем от нее  только  и  уцелел,  что,
говорят, стальной наколенник имел, так что она его хотя и ела за ногу,  но
не могла прокусить и сбросила; а то бы ему смерть; а  я  ее  направил  как
должно.
   - Расскажите, пожалуйста, как же вы это сделали?
   - С божиею помощию-с, потому что, повторяю вам, я  к  этому  дар  имею.
Мистер Рарей этот, что называется "бешеный укротитель", и прочие,  которые
за этого коня брались, все  искусство  противу  его  злобности  в  поводах
держали, чтобы не допустить ему ни на ту,  ни  на  другую  сторону  башкой
мотнуть: а я  совсем  противное  тому  средство  изобрел;  я,  как  только
англичанин Рарей от этой лошади отказался, говорю: "Ничего,  -  говорю,  -
это самое пустое, потому что этот конь ничего больше, как  бесом  одержим.
Англичанин этого не может постичь, а  я  постигну  и  помогу".  Начальство
согласилось. Тогда я говорю: "Выведите  его  за  Дрогомиловскую  заставу!"
Вывели. Хорошо-с; свели мы его в поводьях в  лощину  к  Филям,  где  летом
господа на дачах живут. Я вижу: тут место просторное и  удобное,  и  давай
действовать. Сел на него, на этого людоеда, без  рубахи,  босой,  в  однех
шароварах да в картузе, а по голому телу имел тесменный поясок от  святого
храброго  князя  Всеволода-Гавриила  (*9)  из  Новгорода,  которого  я  за
молодечество его сильно уважал и в него верил; а на том пояске его надпись
заткана: "_Чести моей никому не  отдам_".  В  руках  же  у  меня  не  было
никакого особого инструмента, как  опричь  в  одной  -  крепкая  татарская
нагайка с свинцовым головком, в конце так не более яко в два  фунта,  а  в
другой - простой муравный (*10) горшок с жидким тестом. Ну-с, уселся я,  а
четверо человек тому коню морду поводьями в разные стороны тащат, чтобы он
на которого-нибудь из них зубом не кинулся. А он, бес, видя, что  на  него
ополчаемся, и ржет, и визжит, и потеет, и весь от злости трусится, сожрать
меня хочет. Я это вижу и велю конюхам: "Тащите, - говорю, - скорее с него,
мерзавца, узду долой". Те ушам не верят, что я им такое даю приказание,  и
глаза выпучили. Я говорю: "Что же вы стоите! или не  слышите?  Что  я  вам
приказываю - вы то сейчас исполнять должны!" А они отвечают: "Что ты, Иван
Северьяныч (меня в миру Иван Северьяныч, господин Флягин, звали):  как,  -
говорят, - это можно, что ты велишь узду снять?" Я на них сердиться начал,
потому что наблюдаю и чувствую в ногах, как конь от ярости бесится, и  его
хорошенько подавил в коленях, а им кричу: "Снимай!" Они было еще слово; но
тут уже и я совсем рассвирепел да как заскриплю зубами - они сейчас в одно
мгновение узду сдернули, да сами, кто куда видит, бросились  бежать,  а  я
ему в ту же минуту сейчас первое, чего он не ожидал, трах горшок  об  лоб:
горшок разбил, а тесто ему и потекло и в глаза и в ноздри.  Он  испужался,
думает: "Что это такое?" А я скорее схватил с головы картуз в левую руку и
прямо им коню еще больше на глаза теста натираю, а нагайкой  его  по  боку
щелк... Он ек да вперед, а я его картузом по глазам тру, чтобы ему  совсем
зрение в глазах замутить, а нагайкой еще по другому боку... Да и пошел, да
и пошел его парить. Не даю ему ни продохнуть, ни проглянуть, все ему своим
картузом по морде тесто размазываю,  слеплю,  зубным  скрежетом  в  трепет
привожу, пугаю, а по бокам с обеих сторон нагайкой  деру,  чтобы  понимал,
что это не шутка... Он это понял и не стал на одном месте упорствовать,  а
ударился меня носить. Носил он меня, сердечный, носил, а я  его  порол  да
порол, так что чем он усерднее носится, тем и я для  него  еще  ревностнее
плетью стараюсь, и, наконец, оба мы от этой работы стали уставать: у  меня
плечо ломит и рука не поднимается, да и он, смотрю, уже перестал  коситься
и язык изо рта вон посунул.  Ну,  тут  я  вижу,  что  он  пардону  просит,
поскорее с него сошел, протер ему глаза, взял за вихор  и  говорю:  "Стой,
собачье мясо, песья снедь!" да как дерну его книзу - он на  колени  передо
мною и пал, и с той поры такой скромник сделался, что лучше  требовать  не
надо: и садиться давался и ездил, но только скоро издох.
   - Издох однако?
   - Издох-с; гордая очень тварь был, поведением  смирился,  но  характера
своего, видно, не мог преодолеть.}

               

               

[Эотан›]

Ну и вдогонку:
<sub>У  нас  у  всякого  кучера  с  форейтором  были
шестерики, и все разных сортов: вятки, казанки, калмыки, битюцкие, донские
- все это были из приводных коней, которые по ярмаркам покупались,  а  то,
разумеется, больше было своих, заводских, но про этих говорить  не  стоит,
потому что заводские кони смирные и ни  сильного  характера,  ни  фантазии
веселой не имеют, а вот эти дикари, это ужасные были звери.  Покупает  их,
бывало, граф прямо целыми косяками, как есть весь табун, дешево, рублей по
восьми, по десяти за голову, ну и как скоро мы их домой  пригоним,  сейчас
начинаем их школить. Ужасно противляются. Половина даже, бывало, подохнет,
а воспитанию не поддаются: стоят на дворе - все дивятся  и  даже  от  стен
шарахаются, а все только на небо, как  птицы,  глазами  косят.  Даже  инда
жалость, глядя на иного, возьмет, потому что видишь, что вот  так  бы  он,
кажется, сердечный, и улетел, да крылышек у него нет... И овса или воды из
корыта ни за что попервоначалу ни пить, ни  есть  не  станет,  и  так  все
сохнет, сохнет, пока изведется совсем и околеет. Иногда этой траты  бывает
более как на половину того, что купим, а особенно  из  киргизских.  Ужасно
они степную волю любят. Ну зато которые оборкаются и  останутся  жить,  из
тех тоже немалое число, учивши, покалечить  придется,  потому  что  на  их
дикость одно средство - строгость, но зато уже которые все это  воспитание
и науку вынесут, так из этих такая отборность выходит, что никогда с  ними
никакой заводской лошади не сравниться по ездовой добродетели.</sub>

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 20:26:11
"и сейчас работает как все" - где и когда ты лично это видела, интересно?
Может и показуха - я не специалист. А может и нет - если он таки честно так ездит. Кроме того, а помимо себя любимого Невзоров показывал там ещё много людей которые опять же работают без железа. Они все гнусные лицемеры?

Эотан. Как ты и сам упомянул - ты мало в этом смыслишь. Это так? Я не приврала? Так вот. Г-ин Невзоров ездил в свою бытность так жёстко, если не сказать жестоко, что кони вставали. Т.е. переставали вообще двигаться и выполнять какие-либо команды. Ничего добиться он-таки не смог. Потому он перекинулся "от обратного".
Начну по-порядку.
Весь его фильм - не что иное как блеф чистой воды, просто огромный рекламный пиар его любимого.
Все ужасы конного спорта либо "писаны на заказ", как съёмка лошади с кровоточащими ноздрями после скачки. К слову, если бы у лошади так кровоточило, то у неё не было бы спокойных глаз с нормальным цветом белков. Эта лошадь бы, во-первых, лежала бы издыхаю закатив глаза (да-да, как люди), либо стояла бы опустив вниз голову и была бы вся мокрой. И не от того что она после скачки, а потому что при таком кровотечении происходят серьёзные процессы в её организме.
И остальные сюжеты точно также были сфабрикованы и рассчитаны на новичков. После ахов-вздохов моей семьи после первых серий, я села рядом с ними и комментировала каждый фрагмент его фильма. После двух серий интерес к фильму у них пропал.
Кадры с конкура где каждый жест всадника он истолковывал как "истязание лошади", и каждое движение лошади как "спасение от адской боли". К слову. Если лошадь испытывает адскую боль - она становится неконтролируемой. Без комментариев. Поверьте тому, кто уже 16 год в седле и с лошадьми. Ни одна лошадь изобразить из себя смиренного мученика не будет. И никогда она не будет прыгать чисто и без повалов если испытывает боль и неудобство. Это ни практически, ни теоретически невозможно.
Как ты уже заметил в другой теме - лошадь стоит очень дорого. Содержание её - аналогично. И никто в здравом уме "убивать" лошадь не будет. К тому же изо дня в день. Психологические срывы у лошадей тоже бывают. О таких лошадях говорят - она встала. Так вот, лошадь даже после длительной реабилитации может не задвигаться хорошо. У моего коня уже второй год идёт "отходняк". Хороших лошадей со спортивными задатками, как и таких же людей мало. Никто гробить их не будет. Ибо шанс найти и воспитать ещё одну такую лошадь - минимален.
На счёт тех людей, которых показал Невзоров. Те самые От Эколь, которым он посвящал деферамбы в фильме - ездят ещё на каком железе! Только почему-то после красивых слов г-на Невзорова, эти кадры люди просто "пропускали". В памяти оставались лишь слова "без железа". Пат Парелли, которого он показывал, ездит без железа, но на уздечке Кука. Так вот, эта уздечка сделана на основе хорошего знания физиологии лошади. Там так спроектированы ремешки, что пережимают нервные окончания на морде лошади. И эта уздечка причиняет намного больше боли чем железо. На самом деле порвать рот лошади очень-очень сложно. Для этого нужна меренячья сила Геракла, и условия, при которых лошадь не может избавиться от всадника. Уверяю, такое бывает очень-очень редко.
По поводу того, как он ездит. Он и сейчас ездит на железе. Потому как техника исполнения фигур его животных "железная". Я видела лошадей которых обучали на свободе и под верхом без железа. Там совсем другая техника. И совсем другие движения.
К тому же, г-н Невзоров и по сей день отказывается продемонстрировать умение своих лошадей вживую. И работа его засекречена сильнее чем военная база. Никто посторонний в его манеж проникнуть не может.

Цитата:
Обучение собак есть профессиональная необходимость.

Обучение лошадей - есть профессиональная необходимость. Ибо в виде комнатной собачки они опасны, непредсказуемы и мало кому нужны. Этот вид жив и до сих пор относительно процветает только потому, что человечество заинтересовано в нём. иначе лошадей будут разводить только на мясо и молоко.
К нам привезли два года назад лошадь, которую не заездили и пытались обеспечить ей счастливую "лошадиную жизнь". В него выпустили три шприца с успокоительным и снотворным, потому как он бросался как дикий зверь на всё что движется. Он был жеребцом.
В итоге, он затоптал у нас девушку и почти вырвал ей грудь. Лошадь - весом в полтонны очень опасный зверь. И она может ответить агрессией на любое движение, даже безобидное. Потому что у неё так устроена психика. Она всю свою жизнь на протяжении всех веков была дичью и добычей хищников.
Добрые лошадки бывают только приручённые.

Цитата:
А почему это вдруг должно кончится массовым вымиранием? Козы необъезженные вымерли? Вроде нет

Необъезженных лошадей нет. Это так, отступление от темы. Все типа "необъезженные лошади" - это либо мясные табуны, либо завезённые "оплаченные" лошади, которых специально вырастили "необъезженными" для поддержания имиджа диких мустангов.

Цитата:
Не уверен, что жеребец в плане болевых очучений сильно от меня отличается

Эотан. Главная ошибка. У лошади болевые ощущения в разы ниже чем у человека. На мгновение представь - как они лупят друг друга? Для них это игры, для них это каждодневное выяснение отношений. Это норма. Попади лошадь по вам - и вы бы не встали. А они не обращают на это внимание. Для них это нормально. Ну как? Или мы это упускаем из виду? Не надо идеализировать лошадь и приписывать ей человечность. Она толстокожа. И это не литературное приукрашивание.
И ещё... на закуску  Лошадь выражает дружеское расположение к другой лошади - покусыванием. Для человека это закончится гематомой в лучшем случае, серьёзными последствиями - в худшем. У лошади нет ни синяка, ни припухлости после такого дружеского "здрасти".

Прочитала я Лескова. Знаешь, бывали всякие методы. Но это же не стоит брать за основу, так ведь?
Хотя, честно скажу. Когда я купила первого коня - он был невменяем. И знаешь когда он меня зауважал? Когда мы с ним подрались!
Я была рядом с ним, на земле. Он пытался убить меня своими ногами, а я повисла на уздечке, и пиналась ногами и била руками куда смогу попасть. А потом так получилось, что у меня получилось его завалить. Тогда я не успела отскочить, и вскакивая, он мне ухнул всей тяжестью на ногу. Я ходила на костылях месяц, потом с палочкой. Я думала, когда вернусь - он не вспомнит. А когда вернулась, он ткнулся носом и впервые!!!! в своей жизни лизнул человека. До этого он бил копытами и кусал. И первым человеком, к которому он проявил чувства - была я. И не потому что я сюсюкалась с ним, а потому - что доказала первенство. Я стала его вожаком. И в его понимании - по справедливости. Я победила его в бою. Примитивно, но это сработало. И без излишней жестокости.
Но ни одна лошадь никогда не признает человека за ведомого, если он не победит её. Для каждой лошади - которую берут из табуна - и сражение и победа чисто индивидуальны.

Надеюсь, я кое-что прояснила


               

               

[Bindaree›]

Иниту,

спасибо мне добавить нечего

разве что примеры из жизни вот про порванный рот могу рассказать... я такую лошадь (всего одну) в жизни видела - так, чтобы картинно - весь нос с кровавой пене... шаси не поленилась спросить, почему так оказалось, удилами, да но не потому, что всадник виноват, а потому, что лошадь вредная - головой мотнула, когда ей взнуздывали и разбила губу, конечно вот после этого она два дня с кровавой мордой работала, пока губа не зажила зато сколько слухов было хозяйку чуть общественному остракизму не подвергли за издевательство над животным

               

               

[Эотан›]

2 Иниту.
Предположим, что всё сказанное тобой - правда. Все конезаводчики лупят лошадей, а те особо ничего не чувствуют, потому что толстокожи. Пусть так, бо я всё равно не в состоянии это проверить - я не ветеринар.

Но вот по поводу профессиональной необходимости - а какова она в случае с лошадью? Искалечить может? Ну так не держите, кто заставляет! Зачем она вот лично тебе нужна? Ты пастух? Пограничник? Милиционер? Нет.
Лягается - кусается, когда дикая? Хм. Вот ведь странно-то А ты знаешь, лоси и олени могут помимо как копытами , ещё и рогами наподдать Однако они не вымерли почему-то И дикие лошади в Монголии до сих пор не вымерли тоже. В общем, аргумент какой-то у тебя не толковый Не трогайте лошадей, и они и сами по себе жить будут неплохо. Например, в заповедниках.
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?

"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать
2 Шаси
По остальным моим аргументам возражений, сталбыть нет?

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

почему нет? мне просто не хотелось делать копи-паст с всказываний Иниту. Касательно вольно живущих лошадей - таковые в природе практически отсутствуют и довольно давно. Даже одичавшие не так давно мустанги уже сейчас находятся на грани вымирания.
Как ты предполагаешь практическую реализацию "освобождения" лошадей? Закрываются все конезаводы, лошади выпускаются в специально созданные для этих целей заказники и заповедники. Земля для заповедников берется, видимо, из сельскохозяйственного фонда, ну да ладно.
В первую же зиму половина поголовья перемрет от холода - домашние лошади уже давно не способны выживать в дикой природе - они слишком большие, слишком статные, слишком короткошерстные это к вопросу о том, что они будут неплохо жить
Да, кстати, собак тоже предлагаю всех выпустить на волю какраз будет, кому павших лошадей подъедать

               

               

[Эотан›]

"Освобождение" лошадей лично мне не нужно - я просто умозрительно предлагаю, как именно это должно осуществляться. Про "перемрут" - это ты так пошутила? Чего ж табуны не перемёрли, скажем, в Области Войска Донского в позапрошлом веке? А паслись-то прямо в степи! И тамошней травой питаться тоже не в состоянии были, вестимо Им на все табуны сено  всё лето запасали наверное Кстати, дикие животные иной раз вымирают едва ли не более чем наполовину - не доводилось слышать про волнообразные изменения численности поголовья, скажем, кроликов? Вымирание же мустангов (как и прочих животных степной и саванной зон), имхо, связано а) с изъятием их выпасов под сельхозугодья б) с эпизоотиями, с которыми никто особо не борется.
Собак на волю никто выпускать не собирается - дворняг вон лучше стерилизовать время от времени - а ещё лучше не выбрасывать их на улицу, и всё будет ОК


               

               

[Иниту›]

Цитата из: Эотан on 16-06-2006, 11:28:18
Все конезаводчики лупят лошадей, а те особо ничего не чувствуют, потому что толстокожи.

Во-первых, ты разницу между лупят и наказанием понимаешь? Если нет - тогда о чём разговор? Трепать языком попусту - даж как-то не охота. Есть предложение: оторвать свою пятую точку и пойти в нормальный комплекс. там подойти к нормальному тренеру и задать свой вопрос "про лупят".
От себя. Приглашая в гости. Сядешь на любого из моих коней и попробуешь хотя бы 1 раз лупануть. Но перед этим напишешь объяснительную: что в своих увечьях и смерти ты никого не винишь. По другому не посажу. К слову - кони в частных руках всю жизнь, добрейшие и адекватнейшие животные. По желанию и согласию других хозяев посадим на других лошадей, если мои покажутся "нетакими как надо".
К сведению: лошадь, которую лупят - неадекватна. Следовательно, она боится всадника. Следовательно, она будет нервничать. Следовательно - нет спорта.
Так о каких конезаводчиках ты говоришь? Которые не желают продавать лошадей или которые разводят их для себя? Ибо дёрганная лошадь никому не нужна, даже любителям. Я - исключение. И то потому, что влюбилась в конретного коня.

А если ты не ветеринар - то сходи в ветеринарку и задай свой вопрос ветеринару по крупному скоту. А не занимайся изобретением велосипеда

Цитата:
Но вот по поводу профессиональной необходимости - а какова она в случае с лошадью? Искалечить может? Ну так не держите, кто заставляет! Зачем она вот лично тебе нужна? Ты пастух? Пограничник? Милиционер? Нет.

Для спорта - Эотан. Для здоровья. Прикинь - мне занятие на лошади врач прописал, ага И после нескольких лет я забыла о врачах. А потом захотелось хоть одному животному обеспечить достойную жизнь. И чтобы точно знать - что вот с ним ничего не случится.

Цитата:
Лягается - кусается, когда дикая? Хм. Вот ведь странно-то А ты знаешь, лоси и олени могут помимо как копытами , ещё и рогами наподдать Однако они не вымерли почему-то И дикие лошади в Монголии до сих пор не вымерли тоже.

Ещё раз хочу спросить - где ты видел диких лошадей в Монголии? То что там бегает - необъезженное - мясные табуны. Это такое будущее ты хочешь для лошадей?
Олени... вот ведь старнно, Гринпис уже не первый год орёт - что вымирают! Их даже в красную Книгу занесли. Вот только бизнесменам класть на это. Тигров вона амурских 18 штук осталось. И что - лошадей тоже до этого доведём?

Цитата:
 В общем, аргумент какой-то у тебя не толковый Не трогайте лошадей, и они и сами по себе жить будут неплохо. Например, в заповедниках.

Правда, спонсировать такой заповедник ты лично будешь? Знаю только о двух в Америке. Но они на частной земле. И люди - любители лошадей. И взялись возраждать диких мустангов - как бы символ Америки. И то, это не любители лошадей с земли. Это люди, которые решились возрадить идею. Конюшни свои есть, как и заезженные лошади.

Цитата:
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?

Я ждала что вы спросите про неё. Валентина по-нашему Так вот - а ведь она тоже удовлетворяет своё эго, не находите? И коня также дрессирует, только с земли, а не сверху. И потому, что именно в инвалидной коляске. Кстати, опять же... что-то вы упомянули про ездящих без железа, а теперь о них умолчали. Они ведь тоже своё эго тешат - разве нет? и я уже вам рассказала о их езде без железа - ответ мой не понравился?
Не будет у человека с лошадью дружбы на земле. Никогда. Ибо человек и лошадь на разных уровнях бытия. Людей, которые могут найти общий язык с лошадью не подчиняя её себе физически, а лишь морально (как в примере с дамой на инвалидной коляске), еденицы. Вы хотите свести кол-во лошадей к еденицам? Ибо 99% пойдёт на мясо при таком ракладе.
И я бы объянила вам специфику такой дрессировки с земли. Без железа во рту. Так вот, она делает из лошади "раба" со всеми вытекающими психологически. Но мне юудет трудно объяснить человеку далёкому от лошадей эти нюансы, и как гробится психика стадного животного вттаких вот отношениях. Они просто на просто становятся наркоманами, с которыми делают всё что надо "за дозу".
Я могу похвастаться, у меня коня не трясёт при виде меня как "дозы" Он свободен от этой зависимости. И может спокойно прожить и без меня, гуляя в левадах в своё удовольствие.

Цитата:
"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать

Правда, а ты это доказывал? Если да, то объясни что именно? Лошади требовалась её победа, чтобы продолжать бить и меня, и других. Следствие - в нашем мире прямой ход на мясо. Куда, собсно, ей уже и намечались сдать. Мне требовалась моя победа в этом противоборстве, чтобы дать понять коню что в нашем табуне - вожак я. Психология лошади, Эотан. Не понимаю, что тебя смущает. Вот если бы его отходил копытами жеребец - с твоей точки зроения всё было бы в порядке? А ведь конь также слушался бы жеребца, как потом послушался меня. А потом моей задачей было доказать коню, что не все люди с... И что бояться человека не следует. И что конь с человеком могут быть друзьями, партнёрами. И знаешь что, я горжусь что я этого добилась. Потому что конь сейчас спокоен, адекватен, любит общение не только с лошадьми, но и с людьми. И он больше не боится и не ненавидит их.
Ты счиатешь это моё эго? Или я бы поступила нормально, не предаваясь своему эго, глядя как увозят четырёхлетнего красавца на колбасу?

Цитата:
По остальным моим аргументам возражений, сталбыть нет?


А они здесь были? Ты считаешь это аргументами?

               

               

[Иниту›]

Эотан, Шаси тебе уже пыталась сообщить - что современные лошади не выживут в дикой природе! Из тех, кого знаю по породам и из тех сможет выжить - оставшиеся крохи в частных заповедниках мустанги, монгольсике мясные лошади и вятские лошадки, опять же мясные..
К тому же, мустанги уже не живут в дикой природе. Им привозят сено и обеспечивают водой отнюдь не из источников. Они всего лишь бегают на свободе. Да и теплее у них климат чем у нас. В нашей широте смогут выжить толкьо монгольчики и вятки. А все остальные породы радостно пускаются под нож или мрут в первый же год дикой жизни. Вот и вся история.

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

очень просто критиковать неконструктивно В прошлом веке табуны паслись в степи круглый год? Табуны _диких_ лошадей? Да ни разу. Там просто было много конезаводов. А на конезаводах, между прочим, лошадей подкармливают. Кстати, в этом районе лошади могли бы с грехом пополам выжить несколько лет. До первой холодной зимы. У меня есть яркий пример этой зимы, когда в соседнем с Туапсе Агое из табуна в тридцать голов осталось две лошади. Потому что их хозяева тоже решили, что лошади прекрасно выживут на воле - без конюшен. А у нас - южнее, чем Ростов ровно на 500 километров. Это раз.

Сейчас земли, занятые дореволюции конезаводами, используются в сельскохозяйственном обороте. Изъять их из оборота и отдать под заповедники? То есть лишить работы массу людей ради сомнительного выживания лошадей? Действительно ли это того стоит? Это два.

Я, кстати, видела, что происходит с лошадьми в среде, отдаленно приближенной к естественной. Лошади вырождаются. И довольно быстро. А те рахиты, в которых они без нормального питания превращаются, в природе точно не выживут. Плтому что это не лошади, это клячи. Это три.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Иниту on 16-06-2006, 17:25:20
А если ты не ветеринар - то сходи в ветеринарку и задай свой вопрос ветеринару по крупному скоту. А не занимайся изобретением велосипеда

А ты сама-то ходила и задавала такой вопрос? Кстати, не придирайся к словам - "лупить" и "наказывать", если речь идёт о кнутах, к примеру, это достаточно схожие вещи.

Цитата из: Иниту on 16-06-2006, 17:25:20
Для спорта - Эотан. Для здоровья. Прикинь - мне занятие на лошади врач прописал, ага И после нескольких лет я забыла о врачах. А потом захотелось хоть одному животному обеспечить достойную жизнь. И чтобы точно знать - что вот с ним ничего не случится.

Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.

Цитата:
Ещё раз хочу спросить - где ты видел диких лошадей в Монголии? То что там бегает - необъезженное - мясные табуны.
Это такое будущее ты хочешь для лошадей?


Почему нет? Северных оленей тоже едят, а до вымирания пока далеко.

Цитата:
Олени... вот ведь старнно, Гринпис уже не первый год орёт - что вымирают! Их даже в красную Книгу занесли.

Оба-на! И давно? "А мужики-то не знают!" Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге

Цитата:
 Вот только бизнесменам класть на это. Тигров вона амурских 18 штук осталось. И что - лошадей тоже до этого доведём?


Ну не доводите - кто заставляет?

Цитата:
Правда, спонсировать такой заповедник ты лично будешь?

Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то?

Цитата:

Цитата:
Второе - а что насчёт той женщины-инвалида в коляске, которая выступает вместе с лошадью (тоже из фильма Невзорова)? Не бъёт, не объезжает (не может физически) - а конь её до сих пор не загрыз и не затоптал. как объясняется? У женщины за пазухой злобный мужик-укротитель, а она только на публике рядом с лошадью появляется?

Я ждала что вы спросите про неё. Валентина по-нашему Так вот - а ведь она тоже удовлетворяет своё эго, не находите? И коня также дрессирует, только с земли, а не сверху. И потому, что именно в инвалидной коляске. Кстати, опять же... что-то вы упомянули про ездящих без железа, а теперь о них умолчали. Они ведь тоже своё эго тешат - разве нет? и я уже вам рассказала о их езде без железа - ответ мой не понравился?

Как она "так" его с земли-то дрессирует? Объясни по буквам пожалуйста для неспециалиста
Ну вот ты на железе ездишь - я тебе и ответил, что об этом думаю. Недостаточно?
Что до "эго", то ты сама это отрицала. А теперь говоришь "остальные не лучше" Ты уж определись

Цитата:
Не будет у человека с лошадью дружбы на земле. Никогда. Ибо человек и лошадь на разных уровнях бытия. Людей, которые могут найти общий язык с лошадью не подчиняя её себе физически, а лишь морально (как в примере с дамой на инвалидной коляске), еденицы. Вы хотите свести кол-во лошадей к еденицам? Ибо 99% пойдёт на мясо при таком ракладе.

Так, а выращивание лошади с жеребёнка - это как? Тоже "подчинение"? Так уж никто и не находит общего языка?
Далось тебе это "на мясо" - в Казахстане сотни лет это делают, и лошади там вымирать не собираются.
То, что коровы или олени идут на мясо, но при этом не вымирают - тебя шокирует?

Цитата:
И я бы объянила вам специфику такой дрессировки с земли. Без железа во рту. Так вот, она делает из лошади "раба" со всеми вытекающими психологически. Но мне юудет трудно объяснить человеку далёкому от лошадей эти нюансы, и как гробится психика стадного животного вттаких вот отношениях. Они просто на просто становятся наркоманами, с которыми делают всё что надо "за дозу".
Я могу похвастаться, у меня коня не трясёт при виде меня как "дозы" Он свободен от этой зависимости. И может спокойно прожить и без меня, гуляя в левадах в своё удовольствие.

Ничего не понял. Она его какими-то лекарствами колет, что ли? Что за бред? При тамошней концентрации "борцов за права животных" её бы давно заклевали.

Цитата:

Цитата:
"Я её победила" и тыды - о чём мы и говорили - это нужно лично тебе для самоутверждения, а не лошади. Что и требовалось доказать

Правда, а ты это доказывал?


Это ты отрицала Теперь почему-то не отрицаешь

Цитата:
Эотан, Шаси тебе уже пыталась сообщить - что современные лошади не выживут в дикой природе! Из тех, кого знаю по породам и из тех сможет выжить - оставшиеся крохи в частных заповедниках мустанги, монгольсике мясные лошади и вятские лошадки, опять же мясные..
К тому же, мустанги уже не живут в дикой природе. Им привозят сено и обеспечивают водой отнюдь не из источников. Они всего лишь бегают на свободе. Да и теплее у них климат чем у нас. В нашей широте смогут выжить толкьо монгольчики и вятки. А все остальные породы радостно пускаются под нож или мрут в первый же год дикой жизни. Вот и вся история.

Слушай, ты вообще хоть раз в заповеднике-то была? В курсе, что там животных слегка подкармливают в особо тяжкие зимы? Снабжают витаминами и солью в частности?
Ну, исчезнут арабские скакуны, останутся монгольские лошадки - что для общего вида лошади от этого изменится-то? Если счас сдохнут все тойтерьеры и бульдоги - дворняжек за собак считать тоже не будем?
Ещё раз повторяю - забой части на мясо (коль уж тебя это так в ужас приводит) к вымиранию таки не приводит.

Цитата из: Bindaree on 16-06-2006, 21:52:23
Эотан,

очень просто критиковать неконструктивно В прошлом веке табуны паслись в степи круглый год? Табуны _диких_ лошадей? Да ни разу. Там просто было много конезаводов. А на конезаводах, между прочим, лошадей подкармливают. Кстати, в этом районе лошади могли бы с грехом пополам выжить несколько лет. До первой холодной зимы. У меня есть яркий пример этой зимы, когда в соседнем с Туапсе Агое из табуна в тридцать голов осталось две лошади. Потому что их хозяева тоже решили, что лошади прекрасно выживут на воле - без конюшен. А у нас - южнее, чем Ростов ровно на 500 километров. Это раз.


А в заповедниках (см. выше) животных тоже подкармливают, при этом не запихивая им удила в зубы.
О породах - тоже см. выше. Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.
Это раз


Цитата:
Сейчас земли, занятые дореволюции конезаводами, используются в сельскохозяйственном обороте. Изъять их из оборота и отдать под заповедники? То есть лишить работы массу людей ради сомнительного выживания лошадей? Действительно ли это того стоит? Это два.

А нынешние заповедники в степной полосе России и Казахстана перестали существовать? Это два.

Цитата:
Я, кстати, видела, что происходит с лошадьми в среде, отдаленно приближенной к естественной. Лошади вырождаются. И довольно быстро. А те рахиты, в которых они без нормального питания превращаются, в природе точно не выживут. Плтому что это не лошади, это клячи. Это три.

А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились? Там много конезаводов? Породистость лошадей меня в данном случае не интересует. Это три.

               

               

[Ольгa›]

Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине

Не новенькое, Эотан. Существует такой метод лечения, как иппотерапия. Правда, обычно он применяется к детям с нарушениями психики и мозговой деятельности.

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

вот, честно говоря, лично я с Иниту на тему лошадей спорить не решусь - не считаю себя достаточно компетентной в этом вопросе  

Цитата:
А ты сама-то ходила и задавала такой вопрос?

Боюсь, это написано в любом учетнике по ветеринарии и по выездке, кстати, тоже

Цитата:
Кстати, не придирайся к словам - "лупить" и "наказывать", если речь идёт о кнутах, к примеру, это достаточно схожие вещи.

Во-первых, кнут в выездке, насколько я знаю, почти не используется. Во-вторых, кнутом лошадь не бъют, а, как правило, просто пугают. В-третьих, у меня вообще возникают сильные сомнения насчет того, что кнутом среднестатистический человек может вменяемо ударить, тем более лошадь. В-четвертых, глагол "лупить" к кнуту уж точно не применим по самому характеру воздействия

Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине

Иппотерапия - метод давно не новый и более или менее широко применимый. В частности, церебральный паралич так лечат.

Цитата:
Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.

Касательно лужка и необходимости объездки при иппотерапии предлагаю сначала ознакомиться с сутью метода (http://tmn.fio.ru/works/49x/311/ippoterapia.htm)

Цитата:
Почему нет? Северных оленей тоже едят, а до вымирания пока далеко.

Северные олени внесены в Красные книги Бурятии, Челябинской области, Красноярского края, Сахалинской области, России, Финляндии и Восточной Фенноскандии. Северный олень также был включен в Красную книгу СССР.


Цитата:
Оба-на! И давно?  "А мужики-то не знают!"  Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге
 
Ненцы в курсе они тоже в шоке


Цитата:
Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то?
 
Там уже сложившийся биоцикл. Так что если выгнать туда лошадей, получится примерно то же, что с пастбищами в северной Африке

Цитата:
А в заповедниках (см. выше) животных тоже подкармливают, при этом не запихивая им удила в зубы.

В заповедниках из современной популяции лошади будут жить единицы.

Цитата:
О породах - тоже см. выше.

То есть с вымиранием видов бороться надо, а с вымиранием подвидов - нет? И где логика?

Цитата:
Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.

Ну, в этом случае, все вымершие виды представляют ценность только для человека Ну какая природная необходимость может быть в амурском тигре, если их осталось два с половиной калеки и все равно на биологический цикл они не влияют, а их ареалы питания прекрасно зачищают китайские охотники?


Цитата:
А нынешние заповедники в степной полосе России и Казахстана перестали существовать? Это два.

про заповедники я писала выше.

Цитата:
А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились?

Вот в Монголии и Средней Азии они и останутся. А в России их не будет потому что климат не позволяет






               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ольгa on 19-06-2006, 10:18:03

Цитата:
Лошадь по рецепту врача - это что-то новенькое в медицине

Не новенькое, Эотан. Существует такой метод лечения, как иппотерапия. Правда, обычно он применяется к детям с нарушениями психики и мозговой деятельности.


Не только еще опорно-двигательного аппарата

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 10:34:05
Боюсь, это написано в любом учетнике по ветеринарии и по выездке, кстати, тоже

Кинь ссылочку, ежли не трудно О том, что у лошади чувствительность куда ниже

Цитата:
Во-первых, кнут в выездке, насколько я знаю, почти не используется. Во-вторых, кнутом лошадь не бъют, а, как правило, просто пугают. В-третьих, у меня вообще возникают сильные сомнения насчет того, что кнутом среднестатистический человек может вменяемо ударить, тем более лошадь. В-четвертых, глагол "лупить" к кнуту уж точно не применим по самому характеру воздействия


Не придирайся к словам Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.

Цитата:
Иппотерапия - метод давно не новый и более или менее широко применимый. В частности, церебральный паралич так лечат.


Сдаюсь Коли так - сдаюсь

Цитата:

Цитата:
Что до лошади - ну выделила бы ему лужок с оградой и стойло на зиму, коли уж так неймётся помочь - объезжать-то зачем? Дубль очередной - жеребец тебя об этом не просил.

Касательно лужка и необходимости объездки при иппотерапии предлагаю сначала ознакомиться с сутью метода (http://tmn.fio.ru/works/49x/311/ippoterapia.htm)


Стоп. Данный конкретный жеребец появился тогда, когда Ини уже не нуждалась во врачах. Не катит.

Цитата:

Цитата:
Оба-на! И давно?  "А мужики-то не знают!"  Ты ещё ненцам расскажи, что их олени в Красной книге
 
Ненцы в курсе они тоже в шоке


Цитата из: http://press-line.ru/news/30950.html
Поголовье северных оленей на Таймыре превышает 400 тысяч
По оценкам НИИ института сельского хозяйства Крайнего Севера, поголовье диких северных оленей составляет приблизительно 350-400 тыс. голов

Мда... Я тоже в шоке, не поверишь (http://www.fakttv.ru/news/north/2005/12/19/01.html)

Цитата:

Цитата:
Заповедники в степной зоне и так уже есть - на государственные деньги организованы, лет эдак пятьдесят назад - в чём проблема-то?
 
Там уже сложившийся биоцикл. Так что если выгнать туда лошадей, получится примерно то же, что с пастбищами в северной Африке


Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.

Цитата:
В заповедниках из современной популяции лошади будут жить единицы.


Это твоё имхо, не более.

Цитата:

Цитата:
О породах - тоже см. выше.

То есть с вымиранием видов бороться надо, а с вымиранием подвидов - нет? И где логика?

А породы - это такие подвиды?

Цитата:

Цитата:
Они представляют ценность только для человека. Вот скажи, какая природная необходимость во внешности бассета? Никакой - просто людям нравятся мотающиеся по полу уши, кривые лапы и печальные глаза.

Ну, в этом случае, все вымершие виды представляют ценность только для человека Ну какая природная необходимость может быть в амурском тигре, если их осталось два с половиной калеки и все равно на биологический цикл они не влияют, а их ареалы питания прекрасно зачищают китайские охотники?


Вымершие дикие виды таки представляли ценность для природы (раз они вообще существовали), ты не находишь? Следовательно, ныне вымирающие виды и пытаются расширить до возможных нишевых границ.

Цитата:

Цитата:
А пошто лошади ни в Средней Азии, ни в Монголии не выродились?

Вот в Монголии и Средней Азии они и останутся. А в России их не будет потому что климат не позволяет


А чем монгольский климат от калмыцкого отличается?

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Не придирайся к словам  Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.

А я вот - ни разу не видела. Удивительно, правда?

Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.

Когда это, интересно, она там была, если диких лошадей в этих регионах никогда не было?

Цитата:
Это твоё имхо, не более.

Это не моё ИМХО это логический вывод посчитай, сколько сейчас конезаводов по стране, прибавь частных заводчиков, прибавь деревенское поголовье, а потом вычти те несколько табунов, которые будут жить в заповедниках. Полученная цифра - в головах - это как раз убыль поголовья в результате такой реформы.

Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.

Где, извините. ниша была? На Дону? Не было ее там никогда Погорячилась вроде как и была но кончилась лет эдак 100 назад

Цитата:
А породы - это такие подвиды?

угу только подвид - это естественно сформированная популяция, а порода - искусственно

Цитата:
Вымершие дикие виды таки представляли ценность для природы (раз они вообще существовали), ты не находишь?  Следовательно, ныне вымирающие виды и пытаются расширить до возможных нишевых границ.

Представляли. Больше не представляют. Вымирающие - представляют все меньшую. Так зачем их спасать? Раз вымирают - значит больше не нужны.

Цитата:
А чем монгольский климат от калмыцкого отличается? 

Не поверишь Климатом

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 11:42:52
Эотан,
Цитата:
Не придирайся к словам  Кнутом таки бьют (и называй данное действие как хочешь) - видел лично.

А я вот - ни разу не видела. Удивительно, правда?

Повезло, видимо Лошадники более другие попались Я-то в деревне видал

Цитата:

Цитата:
Ниша всё равно будет, если регулировать численность, т.к. раньше эта ниша там была.

Когда это, интересно, она там была, если диких лошадей в этих регионах никогда не было?

Ниша - это свод, скажем так, требований к животному (травоядное, стадное, крупных размеров). Если таковая имеется - она может быть занята.

Цитата:
Это не моё ИМХО это логический вывод посчитай, сколько сейчас конезаводов по стране, прибавь частных заводчиков, прибавь деревенское поголовье, а потом вычти те несколько табунов, которые будут жить в заповедниках. Полученная цифра - в головах - это как раз убыль поголовья в результате такой реформы.

http://www.bankfax.ru/page.php?pg=20898[/url]
Это к вопросу о нескольких табунах.

Цитата:
Где, извините. ниша была? На Дону? Не было ее там никогда Smiley Погорячилась Smiley вроде как и была Smiley но кончилась лет эдак 100 назад Smiley

Заповедник "Чёрные земли" в Калмыкии подойдёт?

Цитата:
угу Smiley только подвид - это естественно сформированная популяция, а порода - искусственно Smiley

покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами Предлагаю и тут не торопиться

Цитата:
Представляли. Больше не представляют. Вымирающие - представляют все меньшую. Так зачем их спасать? Раз вымирают - значит больше не нужны.

Э, нет - вымирают-то по неестественным причинам Оставь в покое - и равновесие восстановится.

Цитата:
Не поверишь Smiley Климатом Smiley

http://kalm.ru/ru/geo.html - Калмыкия.
[url]http://archive.travel.ru/mongolia/geo/climat/ - Монголия
И правда, не поверю Отличия минимальны

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Повезло, видимо  Лошадники более другие попались  Я-то в деревне видал
 
Пример не катит, в таком случае мы говорим про СПОРТИВНЫХ лошадей ты же говоришь про "удовольствие" и "потешить эго" - а в деревне лошади не для этого используются

Цитата:
Ниша - это свод, скажем так, требований к животному (травоядное, стадное, крупных размеров). Если таковая имеется - она может быть занята.

А она имеется? Если животные, ее занимавшие, недавно вымерли?

Цитата:
Это к вопросу о нескольких табунах.

Не поняла, честно говоря. Этих лошадей разводят в условиях конезавода. Ну, в условиях конезавода и бОльшие поголовья можно разводить. А мы про то, сколько лошадей останется в заповедниках





               

               

[Снорри›]

Цитата:
покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами
 

Я не понял, что в МдО не решили - что есть порода и как она соотносится с подвидами?? 

Цитата:
A breed is a domesticated subspecies or infrasubspecies of an animal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Breed - это раз.

Цитата:
In zoology, as in other branches of biology, subspecies is the rank immediately subordinate to a species.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subspecies - это два. Что, всё МдО до сих пор "раз" и "два сопоставить не может??


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_horse_breeds

               

               

[Bindaree›]

кидд,

вот и я об этом же, да

Эотан,

продолжая:
Цитата:
Заповедник "Чёрные земли" в Калмыкии подойдёт?
 
бзусловно. но там уже есть конезаменитель - сайгак. два сходных вида на ограниченной территории могут и не ужиться - просто места не хватит
кстати, на территории этого заповедника сейчас живет 20 тысяч сайгаков... каждая лошадь заменяет 10 сайгаков (ориентируемся по весу ), это 2 тысячи лошадей а куда девать еще 48 тысяч алтайских?

Цитата:
покамест в МдО эту тему ещё не решили - считать ли породы подвидами  Предлагаю и тут не торопиться
 
а зачем мне МДО? чего там решать кидд вон в википедии уже нашел подсказку


Цитата:
Э, нет - вымирают-то по неестественным причинам  Оставь в покое - и равновесие восстановится.

И как ты предлагаешь этого добиваться? заповедниками?