Тема: Личность vs. Государство

[Мёнин›]

Почти всякий человек нарушал хотя бы один закон своего государства.

Как "выживать" человеку в такой ситуации?

Плевать на закон и быть готовым нести ответственность или не нарушать?

               

               

[Мумр›]

Смотря, какой закон...

               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 02-01-2006, 06:25:48
Плевать на закон и быть готовым нести ответственность или не нарушать?

Не совсем так -- быть готовым нести ответственность за нарушение, приблизительно знать последствия своих действий, и... нарушать, если очень хочется (п.3).

               

               

[Groovistico_›]

Любая власть, и в частности закон, как её механизм - насилие. Естественно, насилию нужно сопротивляться! В той степени, в которой возможно....

               

               

[Scath›]

Цитата из: Groovistico_wnp on 08-01-2006, 00:49:21
Любая власть, и в частности закон, как её механизм - насилие.

Законы, с другой стороны, обеспечивают дополнительную стабильность обществу.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Groovistico_wnp on 08-01-2006, 00:49:21
Любая власть, и в частности закон, как её механизм - насилие. Естественно, насилию нужно сопротивляться! В той степени, в которой возможно....



Мы в данном случае говорим не о власти ВООБЩЕ, а о власти государства. Просто власть есть в какой-то мере у любого человека. Ведь бандит тоже, можно сказать, "сопротивляется насилию" со стороны милиции.

               

               

[Groovistico_›]

Цитата:
Законы, с другой стороны, обеспечивают дополнительную стабильность обществу.

Стабильность некоей системы, именно как системы, может и обеспечивают (иногда). Но такая стабильность не всегда соответствует ниточто интересам одной личности, а даже и большинства личностей.
Такой утрированый пример приведу. Вот если я хочу принудить группу людей работать для какой-то собственной цели, я выставлю вокруг них вооружённых надзирателей, и это прибавит стабильности в работе этих людей, нитак ли? 

***

Цитата:
Мы в данном случае говорим не о власти ВООБЩЕ, а о власти государства.

Т.е. о насилии со стороны т.н. государства.
Цитата:
 Ведь бандит тоже, можно сказать, "сопротивляется насилию" со стороны милиции.

Да, именно. Одни люди совершают одно насилие в, другие люди - другое.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-01-2006, 16:24:09
Такой утрированый пример приведу. Вот если я хочу принудить группу людей работать для какой-то собственной цели, я выставлю вокруг них вооружённых надзирателей, и это прибавит стабильности в работе этих людей, нитак ли? 

Прибавит, но в то же время появится опасность бунта этих людей, подкупа надзирателей и прочее. Так что проще "заставить" их законно -- высокой оплатой, например.

               

               

[Groovistico_›]

Цитата:
Прибавит, но в то же время появится опасность бунта этих людей, подкупа надзирателей и прочее. Так что проще "заставить" их законно -- высокой оплатой, например.

Что значит "законно"? Мой пример и есть пример закона, т.е. когда говорится что можно, а что нелзя делать (в данном случае - нельзя не работать ), под угрозой наказания.

               

               

[Groovistico_›]

А что касается оплаты, то если чьи-то интересы удовлетворяются в большей степени, то чьи-то в меньшей.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-01-2006, 16:01:45
Что значит "законно"? Мой пример и есть пример закона, т.е. когда говорится что можно, а что нелзя делать (в данном случае - нельзя не работать ), под угрозой наказания.

А как вы смогли ввести такой закон в действие?

               

               

[Groovistico_›]

Цитата:
А как вы смогли ввести такой закон в действие?

Но пример ведь абстрактный, не в рамках какого-то государства.

               

               

[Эотан›]

Можно в любой ситуации, но последствий это не отменит.
Поганки, знаете ли, тоже можно есть, но обычно не более одного раза

               

               

[Airish›]

Закон - закону рознь.

ИМХО, с дурными законами надо бороться. Наверное, некоторые имеет смысл саботировать...

Но лучше, оставаться "на правовом поле" - там достаточно лазеек, чтобы обойти любой, даже самый заморочный закон (закон, что дышло... - однако не я придумала : )).

               

               

[Иниту›]

Было бы отлично, если бы законы либо соблюдались всеми, либо нет. А не так: одни на этот закон чихают, а другим его навязывают.
Лично сама не очень верю в законы, и скорее соблюдаю свои моральные принципы, чем общепринятые законы. И потому я легко нарушу закон, правда, при этом постараюсь себя максимально обезопасить.


               

               

[Мёнин›]

Статистика набирается очень характерная.
Почему-то я ожидал, что анархистов будет несколько больше

Цитата из: Airish on 11-01-2006, 19:18:03
ИМХО, с дурными законами надо бороться. Наверное, некоторые имеет смысл саботировать...



А дурной закон - он по совести (морали) дурной или в основном тем, что мне лично не нравится?
Как именно вы проведёте границу?

               

               

[некромант›]

"ради исполнения определённого морального закона" - пример в студию, пожалуйста

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Airish on 11-01-2006, 19:18:03
Закон - закону рознь.
ИМХО, с дурными законами надо бороться. Наверное, некоторые имеет смысл саботировать...


Не саботировать, а менять конституционным путем. Вполне себе законный путь. Обычно такая процедура продумана и закреплена законодательно, и осуществляется через депутатов (в идеале, и на Западе, но я надеюсь, что когда-либо и тут будет так же).

               

               

[Ada›]

Это было бы хорошо. Если бы еще люди голосовать ходили... А то на выборы не ходят, а на законы жалуются.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Мёнин on 12-01-2006, 08:40:19
А дурной закон - он по совести (морали) дурной или в основном тем, что мне лично не нравится?
Как именно вы проведёте границу?
 Ой, а то Вы не знаете?...

Дурной закон тот, что пишется ради одномоментных выгод и никому практически не нужен, кроме того, кто этот закон написал. Это во-первых.

А во-вторых, сколько таких законов, которые и Не Богу свечка, и не Черту кочерга...