Тема: В отстой Свидетелей Иеговы!

[Мёнин›]

Цитата из: Симагин Гендо on 16-03-2006, 13:10:24
разве предрассудки не могут быть законодательно закреплены?


В таком случае, это не предрассудок, а законный обычай.

Цитата:
Предрассудок - устойчивое предубеждение по поводу какого-либо аспекта реальности или отдельных индивидов, как представителей отдельных социальных групп.
 

Цитата:

Цитата:
И что, стали бы ради объяснения, как Вы обиделись, сыпать цитатами из Евангелия? Что, честно?

Был бы христианином - стал бы.

Странно. Ни у вас такого поведения нет сейчас, ни у христиан. Тогда откуда такой вывод?

Цитата:
Пусть их дают те, кто иеговистов в зомбизме обвиняет. ИМХО, критерий тут следующий - насколько человек способен понять рациональные доводы. Если не способен - он или зомби, или прикалывается.


По такому критерию подавляющее большинство людей можно назвать зомби, а вероисповедание тут решительно ни при чём.
Покойный же Папа, Иоанн Павел II, специально писал о том, что христианину должно использовать разум, и никак без разума к Истине не приблизиться. Эрго, католик должен зомбёй не быть.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Мёнин on 16-03-2006, 13:56:19
В таком случае, это не предрассудок, а законный обычай.


А какая разница?

Цитата:
Странно. Ни у вас такого поведения нет сейчас, ни у христиан. Тогда откуда такой вывод?


Единственный рациональный элемент мотивации, присутствующий у христиан и отсутствующий у атеистов, кришнаитов и т. п. - ссылка на Библию.

Цитата:
По такому критерию подавляющее большинство людей можно назвать зомби, а вероисповедание тут решительно ни при чём.


Именно это я и сказал в сообщении № 102.

Цитата:
Покойный же Папа, Иоанн Павел II, специально писал о том, что христианину должно использовать разум, и никак без разума к Истине не приблизиться. Эрго, католик должен зомбёй не быть.


И католические зомби начали послушно повторять: "христианину должно использовать разум, без разума к истине не приблизиться." Как охлотопы у Льюиса. Думать они от этого не начали.
А для христиан-некатоликов мнение Папы вообще не аргумент.

               

               

[Ondas›]

Цитата:
А Вы как думаете?

Теряюсь в догадках Откоройте страшную тайну, и я унесу ее с собой.


Цитата:
Ну и что? Меня в детстве, если верить моим родителям, засчтавляли учить стихи на английском.

Ну, сравнили!! Стишки и я читала. Это обыкновенное занятие в детстве - учить стишки.

Просто этот ребенок  и выглядел странно. Правда. Я не наговариваю.  Было ощущение, что это не мальчишка, которому сейчас бы в хоккей лучше погонять,  а измученное родителями существо, которое и забыло или даже не знает, чем дети в его возрасте занимаются. Вид у него был преунылый. В целом было  впечатление общей какой-то ненормальности и неправильности от этой встречи. Не сочтите за хвастовство, просто я чувствую все очень сильно, малейшие вибрации - всё улавливаю, даже если мне это и не особенно нужно. "Таков мой характер"   И много раз убеждалась, что не обманываюсь.


               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Симагин Гендо on 16-03-2006, 18:13:30
Единственный рациональный элемент мотивации, присутствующий у христиан и отсутствующий у атеистов, кришнаитов и т. п. - ссылка на Библию.

Это также не рациональный элемент, т.к. на рациональную критику того же текста большинство христиан не способны.

Цитата:
И католические зомби начали послушно повторять: "христианину должно использовать разум, без разума к истине не приблизиться." Как охлотопы у Льюиса. Думать они от этого не начали.

Неверно. Собственно католики, прислушивающиеся к мнению понтифика, а не просто повторяющие его слова (а последних сейчас как раз очень мало), во-первых, обратили внимание на возможность синтеза рационального и духовного, а, во-вторых, те из них, кто и раньше ценили рациональный подход, и переживали от того, что думали, что наука с религией сочетаться не может.

Цитата:
А для христиан-некатоликов мнение Папы вообще не аргумент.

Если речь о большинстве, то о большинстве. Католиков больше, чем членов любой другой христианской организации.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Ondas on 16-03-2006, 20:45:18
Ну, сравнили!! Стишки и я читала. Это обыкновенное занятие в детстве - учить стишки.


На неродном языке?

Цитата:
  Было ощущение, что это не мальчишка, которому сейчас бы в хоккей лучше погонять,


Никогда не любил хоккей. Ни в детстве, ни сейчас.

Цитата:
  а измученное родителями существо, которое и забыло или даже не знает, чем дети в его возрасте занимаются.


Я такими глупостями тоже никогда не занимался.

Цитата:
 В целом было  впечатление общей какой-то ненормальности и неправильности от этой встречи.


Если человек отличается от других людей, это не означает, что это плохо. Вы можете одно от другого отличить? Если человек 16 лет не любит пиво и вообще алкоголь, это тоже "ненормально и неправильно"!

               

               

[Scath›]

Цитата из: Симагин Гендо on 17-03-2006, 10:47:38
Если человек 16 лет не любит пиво и вообще алкоголь, это тоже "ненормально и неправильно"!


Это правильно, но ненормально.

               

               

[Miriam›]

Ненормально то, что дети живут, как в консервной банке, их уже в ГРУДНОМ возрасте таскают на собрания, конгрессы, неприветствуют их общение с "неверующими" сверстниками. Там даже браки не могут заключаться без ведома организации. Короче, все под колпаком. Внешне, все благообразно, а на самом  деле противоестественно и страшно.

               

               

[Мёнин›]

у мунитов хуже.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 17:42:35
Ненормально то, что дети живут, как в консервной банке, их уже в ГРУДНОМ возрасте таскают на собрания, конгрессы, неприветствуют их общение с "неверующими" сверстниками. Там даже браки не могут заключаться без ведома организации. Короче, все под колпаком.



У католиков и православных всё точно так же.

               

               

[Manvеru›]

Цитата из: Симагин Гендо on 19-03-2006, 12:27:18

Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 17:42:35
Ненормально то, что дети живут, как в консервной банке, их уже в ГРУДНОМ возрасте таскают на собрания, конгрессы, неприветствуют их общение с "неверующими" сверстниками. Там даже браки не могут заключаться без ведома организации. Короче, все под колпаком.



У католиков и православных всё точно так же.


 Не хотел ввязываться в эту тему, но Вы меня вывели из терпения. Вы нагло и безосновательно лжёте.

               

               

[_Optimist›]

Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 12:33:46
 Не хотел ввязываться в эту тему, но Вы меня вывели из терпения. Вы нагло и безосновательно лжёте.


Поддерживаю! Это абсолютная ложь. Мне никто и ничего не запрещал.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Симагин Гендо on 19-03-2006, 12:27:18

Цитата из: Miriam on 18-03-2006, 17:42:35
Ненормально то, что дети живут, как в консервной банке, их уже в ГРУДНОМ возрасте таскают на собрания, конгрессы, неприветствуют их общение с "неверующими" сверстниками. Там даже браки не могут заключаться без ведома организации. Короче, все под колпаком.



У католиков и православных всё точно так же.



информация к сведению публики, из прейскуранта индульгенций:
Отпущение для священника, который сочетал браком каких-либо лиц, не имевших разрешения своего приходского священника:   7 (гроссов)

Для сравнения, оттуда же:
Отпущение и диспенсация за хищения, поджоги, грабежи и убийства мирян: 8 (гроссов)

               

               

[Manvеru›]

  Мне интересно увидеть ещё статью из католического права, регулирующую процесс получения благословения на брак. Потому что запрет на совершение брака другим священником(не приходским) может быть вызван
а) понятием о канонической территории - вне пределов канонической территории священнослужитель не имеет права священнодействовать без разрешения местного архиерея.
б) интересно, почему приходской священник не дал благословения. Может, брачующиеся состоят в каком-нибудь родстве или свойстве? А может, просто родители против - тогда дело не в церкви, а в обществе.
  Католиков защищать - дело неблагодарное, вообще-то. Поэтому, если данная информация будет приведена и будет свидетельствовать в пользу Симагина, я признаю неправоту католиков.
  Насколько я знаю русскую историю, если родители брачующихся не имели ничего против, и между брачующимися не было близкого родства, проблемы с венчанием не возникало никогда.

               

               

[Симагин Гендо›]

Манверу, а что, православные уже прекратили крестить младенцев? Или в православии не считается грехом "гражданский брак" без оформления в церкви или ЗАГСе? А то, что православный священник может запретить брак, хотя противопоказания этому браку есть лишь в, извиняюсь, дурацком православном законодательстве - факт.

Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 13:53:31
 Потому что запрет на совершение брака другим священником(не приходским) может быть вызван
а) понятием о канонической территории - вне пределов канонической территории священнослужитель не имеет права священнодействовать без разрешения местного архиерея.


При чём тут территория? Заключающий брак священник находится на своей территории.

Цитата:
б) интересно, почему приходской священник не дал благословения.


Может быть, требует взятку (но это доказать нельзя). Может быть, ситуация вроде "Ромео и Джульетты" - родители против брака, но, с одной стороны, их возражения не имеют обоснования, а , с другой стороны, приходской священник опасается их гнева. Может быть, ещё что-то в этом роде.

Цитата:
  Насколько я знаю русскую историю, если родители брачующихся не имели ничего против, и между брачующимися не было близкого родства, проблемы с венчанием не возникало никогда.


Перечитайте "Войну и мир" и обратите внимание на то, почему родители Наташи Ростовой были против её брака с Андреем Болконским.

               

               

[Miriam›]

То есть как это, прекратили крестить младенцев???!!!!! Я сына в 3 месяца крестила недавно!! Там надо выждать 40 дней после родов, но потом крестить даже надо (по канонам православной церкви!)

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 13:53:31
  Мне интересно увидеть ещё статью из католического права, регулирующую процесс получения благословения на брак. Потому что запрет на совершение брака другим священником(не приходским) может быть вызван
а) понятием о канонической территории - вне пределов канонической территории священнослужитель не имеет права священнодействовать без разрешения местного архиерея.
б) интересно, почему приходской священник не дал благословения. Может, брачующиеся состоят в каком-нибудь родстве или свойстве? А может, просто родители против - тогда дело не в церкви, а в обществе.


Про каноническую территорию неактуально - список ясно говорит, что оплачивать надо именно "грех венчания без разрешения", а не "грех священнодействия в чужом приходе" (да, кстати - попадалась как-то инфа, что священник-католик ДОЛЖЕН каждый день служить мессу. Лажа?). А за венчание родственников индульгенцию, по тому же прейскуранту (лежит где-то у Титмара) надо покупать отдельно.

               

               

[Manvеru›]

Цитата из: Симагин Гендо on 19-03-2006, 15:00:52
 А то, что православный священник может запретить брак, хотя противопоказания этому браку есть лишь в, извиняюсь, дурацком православном законодательстве - факт.


... существующий лишь в Вашем сознании.
Цитата:
Манверу, а что, православные уже прекратили крестить младенцев?

И часто потом эти младенцы появляются в храме? Это во-вторых. Во-первых же, интересные пошли люди. Они могут решить за своего ребенка, жить ему или не жить, а вот верить или не верить - решать отказываются.
 
Цитата:
Или в православии не считается грехом "гражданский брак" без оформления в церкви или ЗАГСе?

О, да! Священник ОБЯЗАН повенчать, если брак оформлен в ЗАГСе. Священник может повенчать, если брак ещё не оформлен. Почему другое отношение? Да чтобы не было такого, что сегодня повенчались, а завтра разошлись. Да, конечно, регистрация - не гарантия прочности. Но хоть какая-то связка.
  Понятие "каноническая территория" Вам, как видно, незнакомо, учите матчасть.
  Почему родители против -  меня бы в то время(если бы я был священником) нисколько бы не интересовало. Зачем мне нужно становиться между детьми и родителями? Пусть сами сначала разберутся. Тем более, что я лично видел не один пример, когда уже заключенный брак разрушался усилиями именно родителей. Так что...
  "Войну и мир" цитируйте сами. Учтите, что написанное там не может быть аргументом, а лишь иллюстррацией. И ещё, Симагин. Религия, она, видите ли, именно потому и религия, что не рекомендует человеку жить так, как фишка ляжет. Есть какие-то нравственные нормы. Если супруги невенчаны, то это значит, что они начали дело, а у Бога не попросили помоци и благословения. В христианстве делать что-либо важное без молитвы - неправильно. Вам это не нравится - так никто не заставляет Вас верить.
  Halgar Fenrirsson, насчёт мессы каждый день - лажа, потому что есть дни в году, когда Литургия в принципе не совершается - не положено по Уставу.
  Всё же интересны критерии, по которым благословение на брак даётся, либо не даётся. Впрочем, у католиков может быть всё, что угодно. В Православии же нельзя не только подбирать пару человеку, но даже как-то влиять на выбор монашество/мирская жизнь.

               

               

[_Optimist›]

Цитата из: Симагин Гендо on 19-03-2006, 15:00:52
 А то, что православный священник может запретить брак, хотя противопоказания этому браку есть лишь в, извиняюсь, дурацком православном законодательстве - факт.


Манверу, лично мне интересно знать, откуда это взяли.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 22:25:08
В Православии же нельзя не только подбирать пару человеку, но даже как-то влиять на выбор монашество/мирская жизнь.


По уставу - допускаю. А на практике... наберите в любом поисковике "сестры Мейтаровы".

               

               

[Manvеru›]

  Сёстры? Мда... Ни разу не слышал. Сейчас наберу в поисковике... *ушёл набирать*
*вернулся*
http://tskis.narod.ru/kis-list49.htm
  Здесь вроде достаточно подробно, но вот штука:" Если человек в монастырь идет, то и имущество его туда отходит." Вот что неправда, то неправда. Приукрашивают газетчики, однако...
  Давайте определимся, что доказываю я, и что пытаетесь опровергнуть Вы. Я хочу показать, что в Православной Церкви, как правило, отсутствуют случаи "сестёр Мейтаровых". У меня не получится доказать, что их нет вообще - я сам был свидетелем подобного. Я солгал бы, сказав, что ни один священник не превращает свой приход в секту. Но. Руководство Церкви и церковная общественность - в массе своей и наиболее авторитетные её представители - подобную практику не приветствует. Церковное право не допускает подобного. Подводя итог, "у православных" не "то же самое". Покажите мне, в каком месте руководители иеговистов осуждают "ревность  не по Бозе" своих членов.
  Экзорцизм - занятие опасное, без благословения(его фигурирующий в истории сестёр священник не имел) архиерея запрещённое. По-моему - так и не стоит им заниматься. Потому что действительно хороших духовников сейчас - раз-два, и обчёлся.(Не говоря уже о тех, кого описывал прп. Иоанн Лествичник в Лествице. Таких, пожалуй, сейчас вовсе нет.) А "младостарцев" - хоть с иеговистами делись. Это боль и горе нынешнего Православия. Скажите, хоть один иеговист говорит, что проповедь по 90 часов в неделю - это многовато?
  В Житии прп. Сергия Радонежского можно прочитать, что родители просили отложить уход в монастырь до своей смерти. И Варфоломей(мирское имя прп. Сергия) ждал. В Лествице(по-моему, там) сказано, что молодых вообще не стоит принимать в монастырь. В чине пострижения в монашество постригающий трижды отбрасывает ножницы, а постригаемый заявляет о своем добровольном желании стать монахом. Испытательный срок, прежде чем стать монахом, по Уставу - от 3 до 6 лет. (!) Так что этот случай - вопиющее нарушение Устава.
  У иеговистов же все члены - такие "сестры", и подобное регламентировано их уставом.

PS:Кстати, интересно, что членами подобных "внутриправославных" сект становятся в основном психически неуравновешенные люди. Привожу это наблюдение не как аргумент, а просто как информацию из серии "Знаете ли вы, что..."