Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Взаимоотношения с Кольцом  (Прочитано 2695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bindaree

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #20 : 02/02/2006, 23:13:29 »
ну, Бильбо тоже мало что сдалось, кроме серебрянных ложечек :) а действовало :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #21 : 02/02/2006, 23:19:46 »
Во всяком случае возможность стать невидимым Бильбо очень даже сдалась.

Я вообще не помню случая из "Хоббита" или "ВК", когда кто-либо, кроме Бомбадила, одел бы Кольцо безо всякой цели, как безделушку...
Это, конечно, не значит, что кто угодно мог бы справиться с Кольцом не хуже Тома.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #22 : 02/02/2006, 23:22:03 »
Бильбо первый раз - разве нет? :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #23 : 02/02/2006, 23:34:42 »
Первый раз был случайным, верно? Т.е. он в тот раз не надевал колечка, не принимал такого решения самостоятельно. Но все равно, ситуация сложилась так, что ему эта вещь на пальце оказалась выгодна.

               

               

Vano

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #24 : 03/02/2006, 17:46:07 »
ИМХО, Кольцо могло подействовать на Бильбо потому, что идеальным он все-таки не был. Обычный хоббит со своими недостатками. А вот Том - совсем другое дело, ему вообще мало чего от жизни надо было, и, как правильно затетил Арвинд, Кольцо ничем не могло его привлечь и соблазнить.

               

               

SLam

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #25 : 04/02/2006, 21:11:35 »

Цитата из: Арвинд on 02-02-2006, 23:19:46
Во всяком случае возможность стать невидимым Бильбо очень даже сдалась.

Я вообще не помню случая из "Хоббита" или "ВК", когда кто-либо, кроме Бомбадила, одел бы Кольцо безо всякой цели, как безделушку...
Это, конечно, не значит, что кто угодно мог бы справиться с Кольцом не хуже Тома.


Тому вообще был неинтересен мир вне его леса. И, если он Майя, то он старше Кольца и оно по идее не имело над ним власти.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #26 : 04/02/2006, 21:39:40 »
Первое утверждение отчасти правильно. Второе - нет. Истари тоже Майяр.

               

               

Vano

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #27 : 05/02/2006, 01:20:17 »

Цитата:
Истари тоже Майяр.

Но со своими истари-only недостатками.

               

               

SLam

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #28 : 05/02/2006, 09:18:45 »

Цитата из: Арвинд on 04-02-2006, 21:39:40
Первое утверждение отчасти правильно. Второе - нет. Истари тоже Майяр.


Я тоже думал об этом. Но истари были посланы Валарами, т.е. пришли не по собственной воле и достаточно поздно, гораздо позднее, чем Бомбадил . К тому же истари - не сами Майяр, а всего лишь их воплощение в этом мире, были слабее настоящих Майяр.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #29 : 08/02/2006, 22:57:10 »
Истари разве насильно выерли в Средиземье? Мне казалось, это верно только для Олорина :)

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #30 : 08/02/2006, 23:06:22 »
По моему тоже так. Вроде как Куруниру доверия полного небыло и Олорин тут подвернулся... Интуиция Манвэ  :)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #31 : 08/02/2006, 23:12:35 »
* стучит молотоком по столу *
Возвращаемся к теме, уважаемые!

               

               

Solo

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #32 : 11/02/2006, 01:25:15 »
можно бросить пять копеек?:)
ну если совсем по теме, считаю, что к наркотикам это отноешние имеет. Но не в общепринятом смысле. Власть - тоже наркотик. Как и сила. Сила, скрытая в кольце, способна подчинить себе сладельца, если только он не превосходит по силе создателя кольца. И так далее. В соответствии с этим, естесственно, символ власти, каковым было Кольцо, мог не совсем нормально влиять и на окружающих.
На счет Голлума... Мысль была интересная озвучена. На счет того, что он не часто пользовался своей прелестью. Но, если я ничего не путаю, то есть связь и еще кое с чем. Кажется, на Совете Гэндальф упоминал о том, что появление Кольца в освременной истории связано с появлением Саурона. Именно когда Саурон вернулся после оооооооочень долгого отсутсвия в свою Черную Крепость, Бильбо и нашел колечко. Ведь Исилдур все-таки подпортил Саурону жизнь. И как ни крути, а и он пребывал в развоплощенном состоянии какое-то время. И Назгулы не терроризировали Среднеземье определенный промежуток оного времени. А когда Бильбо и Фродо владели Кольцом, Саурон набирал силу. Велась война.
Я думаю, что в этом и есть разница между воздействием кольца на Голлума, Фродо и Бильбо.

               

               

mishutka

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #33 : 12/03/2006, 06:12:12 »
Итак, что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он, по словам Золотинки, - "Повелитель" (Master) (леса, рек и холмов). Повелитель с большой буквы, надо заметить. Далее, мы знаем, что он свободен от искушения кольца. Между тем от этого искушения не свободен даже Гэндальф, даже Валар ("В одном можем мы, дети, наделенной малой силой, быть уверены: любой из Валар мог бы пойти путем Мелькора и сделаться подобным ему, ибо довольно одного"). Между тем, в пределах мира нет никого, могущественнее Валар (грядущий приход Единого в мир только предсказан, но ещё не произошёл). Ответ прост - единственная сила, которая не подвластна кольцу, это та, что уже давно поддалась искушению власти - это сам создатель кольца и те, что сродни ему. Это умозаключение точно вписывается в имеющуюся у нас картину. Кем повелевает Том Бомбадил на наших глазах? Старцем Ивой (существом явно недобрым) и умертвием (порождением Ангмара). Фангорн высказывается о Старом Лесе совершенно определённо: "тень Великой Тьмы всё ещё лежит на севере". Что же мы можем в таком случае сказать о том, кто повелевает Старым Лесом? Здесь уместно вспомнить одно из имён Бомбадила - Бен-адар, "лишённый отца". Вспоминая, что Илуватар переводится "Всеотец", можно придти к единственному заключению - либо Бомбадил отрёкся от Всеотца, либо Всеотец отрёкся от Бомбадила. - автор этого Thaliorne

               

               

DRiVER

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #34 : 12/03/2006, 09:15:15 »
То есть получается, что Бомбадил ещё одна Тёмная Сила сродни Саурону и Мелькору? Но что-то он не очень уж похож на Тёмного. Он помог спастись хоббитам, а его дом явно не напоминает обитель зла. Да и на совете у Элронда о нём тоже ничего страшного не говорили. И в конце ВК хоббиты отправились к себе домой наводить порядок, а Гэндальф отправился как раз к Тому. Вообщем положительная личность вырисовывается. Но то, что он обращался с кольцом как с безделушкой... это конечно очччень странно.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #35 : 12/03/2006, 11:44:27 »
ну почему же сразу темная?  ;)

               

               

Vano

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #36 : 12/03/2006, 16:41:33 »

Цитата:
либо Бомбадил отрёкся от Всеотца, либо Всеотец отрёкся от Бомбадила.

Либо Бомбадил и есть Илуватар, либо имя Бен-адар не имеет отношения к Илуватару, либо эльфы, которые так его и называли, сморозили чушь  :). Вспомним, что он себя называл только Бомбадилом.  ;)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Взаимоотношения с Кольцом
« Ответ #37 : 12/03/2006, 16:59:39 »
Дражайшие со-форумчане!

Я понимаю, что новички могут сразу не освоить такую замечательную функцию нашего форума, как "поиск".
Они могут даже не догадаться поискать, сколько тем о Бомбадиле уже заведено.
Я готов уже сделать в ТиТиОС прикрепленную тему про этого замечательного персонажа, вы только попросите.

НО ОФФТОПИТЬ-ТО ЗАЧЕМ?! Название темы посмотрите.