Тема: Социализм-2010, Intel inside

[Эотан›]

Пришла  в  голову  интересная  мысль  по  борьбе  с  леваком.  Он  ведь  завязан  на  наличку  -  так  вот  еслли  наличные  расчёты  заменить  безналичными,  то  левак  отследить  будет  элементарно  просто.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Арвинд on 09-03-2006, 02:00:22
Вопрос: как долго менеджеры будут следовать спускаемым сверху планам, которые не позволяют их компаниям зарабатывать больше денег, коль скоро и сами менеджеры, и все их сотрудники работают в этих компаниях именно для того, чтобы зарабатывать там деньги?


1. План должен составляться не "как батька захочет", а исходить из реальных возможностей предприятия. Для хорошо составленного плана желающих его нарушить найдётся на порядок меньше.
2. Менеджеры должны понимать, что в случае какого-либо мошенничества с их стороны, даже если их не поймают, будет велик риск развала предприятия. То есть, выигрывая локально за счёт халтуры, менеджер будет проигрывать глобально.

               

               

[HG›]

Цитата из: Эотан on 05-05-2006, 09:29:36
Пришла  в  голову  интересная  мысль  по  борьбе  с  леваком.  Он  ведь  завязан  на  наличку  -  так  вот  еслли  наличные  расчёты  заменить  безналичными,  то  левак  отследить  будет  элементарно  просто.

Отнюдь. Ведь есть бартер, чёрный рынок, устные договорённости между менеджерами (мы делаем вам платёжку на такую-то сумму, вы делаете нам накладные на такую-то сумму), и т.д.

               

               

[HG›]

Симагин, Вы невнимательно читали. Главный вопрос дискуссии, озвученный Арвиндом, не в том, что менеджеры будут воровать активы предприятия, а в том, что хозяйственые интересы предприятия (и его менеджеров) могут не совпадать с интересами экономики в целом (классический пример - кризисы перепроизводства).
Про реальные возможности предприятия - вообще несерьёзно. Возможности предприятия такие, какие планируются инвестором (в нашем случае - госпланом) - прежде всего, производственные мощности. Не план пишется под предприятие, а предприятие реорганизуется под план.

               

               

[Эотан›]

Бартер не всегда  бывает  уместен   Что до липовых  платёжек, то тут  уже  УБЭП или ОБХСС  должны  думать

               

               

[HG›]

Мы вроде говорим об эффективной плановой экономике, когда её субъекты заинтересованы работать более-менее честно. Иначе расходы на контроль съедять принципиальные преимущества системы. Вы представляете - котролировать все хозяйственные операции в масштабах страны?

               

               

[Эотан›]

Все и  не надо. Ведь  сейчас никто не  приставляет к каждому  человеку по милиционеру для  контроля.
Но безналичная операция,  в  отличие  от  бартера  и  наличной  сделки,  всегда  оставляет  документальные  следы,  по  которым  она  и  может  быть  распутана  в  случае  необходимости 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: HG on 05-05-2006, 13:06:47
  расходы на контроль съедять принципиальные преимущества системы. Вы представляете - котролировать все хозяйственные операции в масштабах страны?


Так ведь сама тема-то с чего началась? С того, что компьютеризация хозяйственной деятельности дает огромные возможности для планового хозяйства. Включая учет и контроль, естественно.

Понятно, что эффективность должна прежде всего базироваться на общей заинтересованности в результате, и лишь потом - на контроле. Но ведь одно другому ни разу не пешает, а?

               

               

[Эотан›]

О чём и я. Собственно, уже сейчас даже компьютеризация рынка даёт очень и очень много.

Да, остаётся проблема с нематериальными товарами и услугами... Рынок может установить на них цены, необъективные конечно, но отвечающие равновесному состоянию, и позволяющие продолжать производить эти услуги. А как это контролировать при плане?

               

               

[Spinne›]

В общем все возвращается к давней идее - что человек для такого типа экономики (читай такого типа общества) должен иметь совершенно другое воспитание. Каковое и дает эффективность его работы. Вообщем человек работает хорошо не потому, что ему за это платят больше, а потому что ему нравится так работать.
По-моему такие идеи - о том что для построения коммунизма надо воспитывать людей соответственно были у Стругацких, как раз в 80е годы...

               

               

[Эотан›]

Человека надо воспитывать в принципе, а не только для конкретного общественного строя

               

               

[HG›]

Дорогие мои, компьютеризация лишь автоматизирует документооборот и в определённой мере упрощает контроль. Но это - мелочи, суть проблемы это не меняет. В приведённой модели это снижает параметр "с". Чем жёстче контроль, тем ниже "с", но тем больше затраты на осуществление этого самого контроля.
Компьютер не поможет установить, насколько та или иная запись в базе данных (документ) соответсвует фактической сделке. И тут начинаются УБЭП и ОБХСС, проверки, проверки проверяющих, проверки проверяющих проверяющих...

               

               

[Эотан›]

А сейчас этих проверок нет?

               

               

[HG›]

Вы про наши, российские, или вообще?
Если вообще, то проверяют узкий круг вопросов. А основную часть проверяет сам собственник, который тут же сидит и поглядывает. Так что затраты в масштабах страны несоизмеримы.

Если же про наши...
Единственная польза от них: ожидаючи гостей, выкидываешь весь хлам, скопившийся за полгода. Такая чистота - сердце радуется!

               

               

[Эотан›]

Э, нет. Разница при автоматизации всего процесса учёта и контроля и при современном состоянии будет принципиальной. Либо потребуется найти ещё и фиктивных покупателей на фиктивный товар

               

               

[HG›]

последнее не очень понял

               

               

[Эотан›]

Прямой бартер запрещён, следовательно должны будут иметь место фиктивные сделки и фиктивные покупатели.
Дело в том, что при отсутствии наличности и запрете бартера места для левака остаётся очень мало.

               

               

[HG›]

Необязательно совсем фиктивные - просто сделка по-факту отличается от сделки на бумаге. Если всё грамотно проделано с обеих сторон, с ходу не вскроешь.

               

               

[Эотан›]

А как сделка по факту будет отличаться? Наличности-то нет, а возможности бартера не беспредельны...

               

               

[HG›]

А безнал не преграда липовым сделкам. Думаете, Ходорковский с Лебедевым "покупали" пресловутый "Апатит" за нал?
Можно прогнать деньги через несколько фирм, несколько фиктивных сделок - и они вернутся к плательщику, и по записям всё сойдётся.