Тема: Социализм-2010, Intel inside

[Эотан›]

Я, честно говоря, не знаком с ситуацией вокруг "Апатита". Но если эта история всплыла, значит не настолько уж она была идеально состряпана?

               

               

[HG›]

а она не всплыла, по ней целенаправленно копали

               

               

[Эотан›]

Возвращаясь к теме трудностей социализма в компьютерную эпоху - а как сложится ситуация с безработицей? В СССР ради её отсутствия пожертвовали автоматизацией и производительностью труда. Можно ли как-то сгладить эти две крайности?

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Эотан on 19-06-2006, 14:16:37
Возвращаясь к теме трудностей социализма в компьютерную эпоху - а как сложится ситуация с безработицей? В СССР ради её отсутствия пожертвовали автоматизацией и производительностью труда. Можно ли как-то сгладить эти две крайности?


А она сильно мешает? В принципе безработные (не путать с нежелающими работать) - это такой "трудовой резерв" и их можно держать на пособиях по безработице и посылать на курсы, если же ставить целью доложить - "безработицы у нас нет т.к. самый лучший строй и самая мудрая партия и лично тов. " тогда да - мешает и сильно.

               

               

[HG›]

Проблема безработицы тут решается примерно также, как и проблема неэффективного использования ресурсов. Оценка способностей и нечеловечеки точное планирование. Правда, на желания и склонности людей придётся наплевать. Тоталитарное государство.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HG on 21-06-2006, 12:41:07
Проблема безработицы тут решается примерно также, как и проблема неэффективного использования ресурсов. Оценка способностей и нечеловечеки точное планирование. Правда, на желания и склонности людей придётся наплевать. Тоталитарное государство.


Почему придется? Желания тоже можно учитывать при "нечеловечески точном планировании" 

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 13:32:05

Цитата из: HG on 21-06-2006, 12:41:07
Проблема безработицы тут решается примерно также, как и проблема неэффективного использования ресурсов. Оценка способностей и нечеловечеки точное планирование. Правда, на желания и склонности людей придётся наплевать. Тоталитарное государство.


Почему придется? Желания тоже можно учитывать при "нечеловечески точном планировании" 


А учитывая то что оничасто совпадают со склонностями то и вообще

               

               

[HG›]

Во-первых, ну хочется человеку петь, хотя у него математические способности. Может, это иррационально с т.з. общественного производства. Но хочется. И если его насильно сделать математиком, он будет несчастлив.

Во-вторых, талант зачастую неочевиден для окружающих (в т.ч. по тестам), и проявляется в жизни путём проб и ошибок. При планировании это невозможно (человека с детства натаскивают на что-то конкретное). Вспомним Эдисона. А сколько гениев получили признание лишь после смерти? Хотя это уже не столько к проблеме желаний человека, сколько к невозможности "точного планирования".

               

               

[Bindaree›]

HG,

а мы как его склонности заложим? только по опросу вот чем хочет заниматься, тем и будет мы же решаем проблему занятости, а не эффективности занятости пока

               

               

[Spinne›]

Во-первых, при таком подходе можно добавить - петь с т.з. общественного производства вообще иррационально
Во-вторых, а чтобы петь у него способности есть? а то когда слышу некоторых кому очень хочется у меня какие-то рациональные идеи возникают - а сколько он может кайлом намахать например... Так что надо подумать - а если сделать его певцом - будет ли счастлив кто-то кроме него и его мамы?
В-третьих Человека надо развивать гармонично, а не натаскивать с детства только на, например, математику.
В-четвертых планирование может и должно быть многоальтернативным, чтобы не возникло ситуаций - по 10 летнему плану была подготовлена группа из 13 молодых мега-специалистов математиков для К-го НИИ, они в первый отпуск пошли в горы и упали - все упали, насмерть   . А у НИИ к концу года сдавалась тема смежникам - и не одним а нескольким, а заткнуть брешь -  не кем (то есть вообще - не кем) а у смежников - свои смежники и оп-ля - срыв десятилетнего плана в масштабах страны (не было гвоздя - подкова пропала).

               

               

[Bindaree›]

Spinne,

Цитата:
Во-первых, при таком подходе можно добавить - петь с т.з. общественного производства вообще иррационально
 
следовательно, при капитализме этот товарищ тоже петь не будет потому что невидимая рука рынка и все прочие ужасы бдят 

               

               

[Эотан›]

Ну вот бдят у нас ужасы капитализма - и граждане попсовики как пели так и поют

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 20:27:02
Ну вот бдят у нас ужасы капитализма - и граждане попсовики как пели так и поют



это несовершенства рынка! в долгосрочном периоде система придет в равновесие и эти ошибки будут сглажены! ну... за исключением девушек, за которых платят их богатые мужья

               

               

[Эотан›]

А совершенный рынок - это лошадь круглая, упругая и в вакууме

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 21:32:27
А совершенный рынок - это лошадь круглая, упругая и в вакууме


так вот и я о том же что ошибки и неэффективнотсти при планировании могут вообще быть меньше и шут с ним, с недобитым Элвисом

               

               

[HG›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 17:02:51
а мы как его склонности заложим? только по опросу вот чем хочет заниматься, тем и будет мы же решаем проблему занятости, а не эффективности занятости пока

Если в плановой эк-ке решать занятость без учёта эффективности, экономика будет неэффективной. Рынка труда и конкуренции-то нет. А трудоустроить надо всех.
Как план должен обеспечивать вложение кг урана там, где им можно заменить поезд угля, так он должен обеспечивать и распределение трудящихся согласно их способностям.
Иначе планирование будет неэффективным (что, иМХО, неизбежно).

               

               

[Эотан›]

Так вот в том и вопрос - нужна ли будет абсолютная занятость? Или будет некий приемлемый уровень безработицы?

               

               

[HG›]

А что Вы скажете этим безработным? Что они лишние с т.з. эффектной экономики?
Как красные кхмеры - всех "лишних с научной точки зрения" - выстроить в ряд и киркой по затылку?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HG on 23-06-2006, 15:58:27
Если в плановой эк-ке решать занятость без учёта эффективности, экономика будет неэффективной. Рынка труда и конкуренции-то нет. А трудоустроить надо всех.


А нам не нужна абсолютная эффективность. Нам достаточно обеспечить лучшую эффективность, чем при рынке

Цитата:
Как план должен обеспечивать вложение кг урана там, где им можно заменить поезд угля, так он должен обеспечивать и распределение трудящихся согласно их способностям.

Прекрасно. Они будут несчастны. Что с того? Я вот и сейчас хочу быть фотомоделью, а что делать?
Цитата:
Иначе планирование будет неэффективным (что, иМХО, неизбежно).

Рынок также неэффективен

               

               

[HG›]

Цитата из: Bindaree on 23-06-2006, 18:36:52
Нам достаточно обеспечить лучшую эффективность, чем при рынке

А её не будет.

Цитата:
Прекрасно. Они будут несчастны. Что с того? Я вот и сейчас хочу быть фотомоделью, а что делать?

Всё в Ваших руках.

Цитата:
Рынок также неэффективен

Всё же он эффективнее.