Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Философский камень  (Прочитано 6291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Valandil

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #20 : 06/02/2006, 22:19:55 »

Цитата из: Lex Luger on 06-02-2006, 22:17:07
Тогда объясни, почему не используются современные технологии. Хотя бы в 3-х пунктах и коротоко.



Я где-то писал, что они не используются? Используются, и еще как. Но наряду с ними пользуются и дедовскими методами, многоратно проверенными и безусловно надежными. К тому же не надо забывать, что разведывательные\контрразведывательные ведомства любой страны - организация бюрократическая, хотя и в меньшей степени, чем весь госаппарат.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #21 : 06/02/2006, 22:21:21 »
Значит я тебя немного не так понял. ОК.

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #22 : 07/02/2006, 08:14:45 »

Цитата из: Lex Luger on 06-02-2006, 21:25:37
Обсуждется то весь смылсл подобного изделия, ведь при современно уровне компьютерных сетей весь смысл шпионских наворотов практически исчезает. :)


Можно нескромный вопрос? Вы зачем эту ссылку привели, если не для того, чтобы ее обсуждать?
IMHO, компьютерные сети не являются надежной средой для передачи конфиденциальной информации вообще. Вы знаете, что делают эти самые шпионские навороты? Я- нет, и сильно подозреваю, что те, кто действительно знают не будут обсуждать эту тему в форумах. Как можно обсуждать предмет ничего о нем не зная?
Цитата:
Его оценивал не автор, а гэбэшники. Они де давали все остальные характеристики.


Угу, не давали, тогда о чем тут вообще рассуждать?
Автор кстати, в том числе и оценивал, точнее пытался показать, что заявленная цена не достоверна.


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #23 : 07/02/2006, 11:05:36 »
А рассуждаю на тему того, что этот камень гэбэшники сами выдумали.

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #24 : 07/02/2006, 11:25:43 »

Цитата из: Lex Luger on 07-02-2006, 11:05:36
А рассуждаю на тему того, что этот камень гэбэшники сами выдумали.


А обосновать?

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #25 : 28/02/2006, 15:22:06 »

Цитата из: Lex Luger on 06-02-2006, 22:05:23
Откуда такая инфа? Если не секрет.


Могу поручиться - в разведдеятельности стараются придерживаться принципа "проще -значит - надежнее". Другое дело - "проще" зачастую оказывается "опаснее".
Сведения почерпнуты из закрытого курса "Промышленная контрразведка". Имел честь там учиться. Ссылок дать не могу - нам даже лекции не всегда разрешали писать.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #26 : 28/02/2006, 18:03:19 »
Прочитал статью. Камень, конечно, думаю, мифический. Но и автор статьи тоже полный дилетант. Как можно читать такие статейки, где он с уверенностью рассуждает на тему того, какой протокол передачи данных, видите ли, непременно должен использовать камень, или там сравнивает его с часами и своей перчаткой? Я тоже не верю, что он мог стоить миллионы фунтов, но глупые рассуждения автора вызывают у меня отвращение.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #27 : 28/02/2006, 19:30:47 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Сведения почерпнуты из закрытого курса "Промышленная контрразведка". Имел честь там учиться. Ссылок дать не могу - нам даже лекции не всегда разрешали писать.

Ни черта себе! Мы все под колпаком, товарищи!  :-X
Цитата:
 Как можно читать такие статейки, где он с уверенностью рассуждает на тему того, какой протокол передачи данных, видите ли, непременно должен использовать камень, или там сравнивает его с часами и своей перчаткой?

Читать можно молча. И сравнивать тоже можно.  ;)

А вот для чего камек сделан был:
http://www.gazeta.ru/2006/02/28/oa_190481.shtml

Дуболомство!

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #28 : 01/03/2006, 07:52:28 »

Цитата:
А вот для чего камень сделан был:
http://www.gazeta.ru/2006/02/28/oa_190481.shtml

Сотрудники английских НИИ несколько лет не покладая рук трудились, чтобы власти Курской области таки сумели закрыть газету. Вот она, глобализация в действии...  >:D

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #29 : 01/03/2006, 10:53:24 »
Ну почти. Умные головушки русских гэбэшников трещали от мыслепроизводства, что бы оправдать закон об НПО... ;D

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #30 : 01/03/2006, 11:24:48 »

Цитата:
Ну почти. Умные головушки русских гэбэшников трещали от мыслепроизводства, что бы оправдать закон об НПО...

Доказать можете, что камень- вымышлен?
Хотя бы умозрительно, основываясь на известной информации?
Или это просто ваши фантазии?

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #31 : 01/03/2006, 14:48:21 »

Цитата из: Lex Luger on 28-02-2006, 19:30:47
Злостный оффтопик
Цитата:
Сведения почерпнуты из закрытого курса "Промышленная контрразведка". Имел честь там учиться. Ссылок дать не могу - нам даже лекции не всегда разрешали писать.

Ни черта себе! Мы все под колпаком, товарищи!  :-X



Злостный оффтопик
Как жил Д№";%:М, так, надеюсь, и П"№;%::Ш
а) оффтопить и флеймить в теме прекращаете, б) умеряете свой пыл, в) ок?


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #32 : 02/03/2006, 00:38:26 »

Цитата:
Доказать можете, что камень- вымышлен?

Какие здесь могут быть доказательства?! ФСБ использует популистские домыслы,  я же выдвигаю противоположную точку зрения основанную на практическом опыте. Здесь сплошные догадки с обоих сторон и никаких доказательтв!

Lex, Вам также не стоит поддерживать оффтопик и переходить на разговоры, уместные для привата.

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #33 : 02/03/2006, 08:17:45 »

Цитата:
Какие здесь могут быть доказательства?! ФСБ использует популистские домыслы,  я же выдвигаю противоположную точку зрения основанную на практическом опыте. Здесь сплошные догадки с обоих сторон и никаких доказательтв!

Хорошо.
Делается утверждение: обнаружен хитропопый булыжник.
В качестве доказательства данного утверждения могут служить:
а) демонстрация этого булыжника;
б) заявление ттх булыжника.
В качестве косвенных доказательств могут служить рассказы о поимке шпиёнов, а также отсутствие опровержения инфы о камне со стороны заявленного владельца. Доказательства не абсолютные, им можно верить, а можно не верить.
Вы делаете утверждение, о том, что булыжник- выдумка. В качестве обоснования- лозунг об обманывании своего народа. В последнем посте, в качестве доказательства вы говорите о популизме одной стороны и практическом опыте другой. При этом, опять никаких фактов, видимо их должна заменить эмоциональность сообщения. Опять таки, использование в речи штампов добавляет высказыванию убедительности, при произнесении с трибуны. :)
Внимание вопросы:
1) какая из двух сторон пользуется популистскими методами?
2) откуда следует, что ваша точка зрения основана на практическом опыте?
3) какие догадки прозвучали с первой стороны?

               

               

HG

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #34 : 03/03/2006, 16:05:48 »

Цитата из: Ayar on 02-03-2006, 08:17:45
В качестве косвенных доказательств могут служить рассказы о поимке шпиёнов, а также отсутствие опровержения инфы о камне со стороны заявленного владельца.

А шпиёнов никто не ловил "на месте преступления" почему-то. Показали таинственные тени в кино, потом показали камень - и усё.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #35 : 03/03/2006, 21:23:36 »

Цитата:
а) демонстрация этого булыжника;

Булыжник из папье-маше я тоже сляпать для пресс-конференции могу.
Цитата:
б) заявление ттх булыжника.

Это про миллионы фунтов стерлигов стоимости и космические технологии? ;D И кто этому верит?
Цитата:
В качестве косвенных доказательств могут служить рассказы о поимке шпиёнов, а также отсутствие опровержения инфы о камне со стороны заявленного владельца.

Ууу.. Рассказы... это интресно. А опровержение со стороны Английского МИД было в первый же день. Но ведь об этом не сказали по Первому каналу, я угадал? А опровежнение было сделано сразу после заявления ФСБ. Вы можете найти сообщение об этом в ленте новосетей Газеты.ру от 23 января. ;)
Цитата:
2) откуда следует, что ваша точка зрения основана на практическом опыте?

Вы можете послать сообщение из России в Англию так, что бы никто не смог его прочитать по дороге? Вот практика.  ;)

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #36 : 06/03/2006, 12:51:54 »

Цитата:
Булыжник из папье-маше я тоже сляпать для пресс-конференции могу.

Эта демонстрация, в данном случае, служит именно доказательством. Рассмотрим абстрактный пример. Пусть некие ученые изобрели портативный супермегахренотрон, позволяющий делать то же, что и стационарный диаметром 5км. Как об этом можно расказать в новостях? Можно сказать, что он есть, но в такой подаче, инфа не интересна и не выглядит достоверной. Грузить техническими терминами нельзя, потому что среднестатистический зритель не поймет и переключит канал. А не среднестатистический поймет, как оно устроено и стырит технологию. Показать его в работе - нельзя по тем же причинам. Не рассказывать о нем вообще- прощелкать интересную новость. Можно только сказать пару общих слов о его крутизне, супертехнологиях, мегацене, ну и показать чемоданчик мелким планом, все это будут косвенные доказательства его существования, добавляющие изложению достоверность. Такой новости вы поверите (при условии, что вы ничего не знаете о хренотронах и их устройстве)?
Цитата:
Это про миллионы фунтов стерлигов стоимости и космические технологии? И кто этому верит?

Чему именно? Тому, что космические технологии могут стоить миллионы фунтов стерлингов? Или тому, что для того,  чтобы устройство могло выполнять заявленные функции нужны космические технологии? И в том и в другом случае это возможно.
Хотя, если рассматривать это как вопрос веры, доказательства не нужны, но и дискуссии/спора тогда не получится :).
Цитата:
Ууу.. Рассказы... это интресно. А опровержение со стороны Английского МИД было
в первый же день. Но ведь об этом не сказали по Первому каналу, я угадал? А опровежнение было сделано сразу после заявления ФСБ. Вы можете найти сообщение об этом в ленте новосетей Газеты.ру от 23 января.
 
Первый канал не смотрю и Газеты.ру не читаю, но новость от 23 января прочитал. Во-первых, было бы удивительно, если бы в данных условиях МИД не заявил, то, что он заявил. Во-вторых, там нет ни слова о камне, мы ведь о нем разговариваем, а не о шпионской истории :)?
Цитата:
Вы можете послать сообщение из России в Англию так, что бы никто не смог его прочитать по дороге? Вот практика.

На сколько я понимаю, все не так просто. Среда передачи сообщений подобного рода должна обеспечивать приватность, анонимность и надежность. Если приватность достигается даже бытовыми средствами (например использованием криптования gpg/pgp), то анонимность и надежность, в общем случае, не гарантируются. А в частном случае, если некий г-н вызывает антирес соответствующих служб, эти характеристики исчезают напрочь.



               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #37 : 21/03/2006, 00:14:07 »

Цитата:
Эта демонстрация, в данном случае,...

Одно дело презентация научного характера, другое дело - презентация КГБ. Уровень доверия разный, знаете ли.  ;) Ученым гораздо больше поводов доверять чем гэбэшникам.  ;) А то, что составляе какую дибо тайну, вообще не оказывают. Например всем показывали как летает Б-2, но никто не видел его кокпит.  ;)
Цитата:
Или тому, что для того,  чтобы устройство могло выполнять заявленные функции нужны космические технологии?

Вот этому поверить нельзя.  ;)
Цитата:
Первый канал не смотрю и Газеты.ру не читаю,...

Кстати говоря, никакого обвинения к посольтву Великобритании или его сотрудникам российскими властями предъявлено не было. Это еще раз подтверждает, что вся эта история ТОЛЬКО дял внутреннего потребления.  ;)
Цитата:
На сколько я понимаю, все не так просто. Среда передачи сообщений подобного рода должна обеспечивать приватность, анонимность и надежность. Если приватность достигается даже бытовыми средствами (например использованием криптования gpg/pgp), то анонимность и надежность, в общем случае, не гарантируются. А в частном случае, если некий г-н вызывает антирес соответствующих служб, эти характеристики исчезают напрочь.

О! Т.е. можно назвать ICQ или E-Mail не надежными?  ;D Много сбоев было?
Ладно уж. По почте можно с анонимного ящика на анонимный можно передать любое сообщение которое никто не сможет просмотреть. Вот так.
Даже если будет установлен акт отправки письма утановить содержание, автора и получателя не представляется возможным. ;)

               

               

Ayar

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #38 : 21/03/2006, 07:30:06 »

Цитата:
Одно дело презентация научного характера, другое дело - презентация КГБ. Уровень доверия разный, знаете ли.

Уровень доверия к телевизионным презентациям, равно как и к сообщениям новостных агенств лично у меня не зависит от темы сообщения. Это не научное издание и временами они такую лажу на научную тематику гонят, что смотреть это без улыбки нельзя. Показали булыжник, но никто не видел, как оно внутри устроено. Вроде та же ситуация, что и с Б-2.
Цитата:
Вот этому поверить нельзя.
 Обосновать можете, или это вопрос веры не нуждающийся в доказательствах?
Цитата:
О! Т.е. можно назвать ICQ или E-Mail не надежными?  Много сбоев было?
Ладно уж. По почте можно с анонимного ящика на анонимный можно передать любое сообщение которое никто не сможет просмотреть. Вот так.

Шутку понял. Смешно. IMHO, должны одновременно выполняться все три требования. Почитайте RFC, или хотя бы литературу по безопасности или на крайняк какого-нибудь Гарфинкеля, хотя беллетристика это :). Раньше в ФAПCИ сидели очень образованные люди, не думаю, что в соответствующих ведомствах ситуация чем то отличается. Теоретическая возможность есть, необходимые ресурсы у этих контор есть, не поверю, что они этого не реализовали. :)
Цитата:
Даже если будет установлен акт отправки письма утановить содержание, автора и получателя не представляется возможным.

Давайте по порядку. Задача номер раз: как человек может отправить через сети общего пользования письмо так, чтобы никто не смог узнать 1) автора, 2) содержание, 3) отправителя и письмо было гарантированно доставлено. Задача номер два: этот человек находится под наблюдением.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Философский камень
« Ответ #39 : 21/03/2006, 22:08:12 »

Цитата:
Уровень доверия к телевизионным презентациям, равно как и к сообщениям новостных агенств лично у меня не зависит от темы сообщения.

Я думаю, все таки зависит от контекста данного события. Например, когда весь мир говорил о клонировании, делались оптимистичные прогнозы на научне мероприятия и в итоге появилась овечка Долли, которую и показали по ТВ - то многие доверяли этому факту. А когда вдруг, не с того не с сего, в предверии принятия закона об НПО, гэбисты показывают "камень" при этом указывая на чистое совпадение - это выглядит как заранее срежиссированый спектакль, уровень доверия к которому соответственный.

Цитата:
 Показали булыжник, но никто не видел, как оно внутри устроено. Вроде та же ситуация, что и с Б-2.

Нет уж извините, не то же самое. Все знают что Б-2 - это превосходное и неотвратимое средство доставки смерти, чему есть неоспоримые доказательтва в виде победосносных атак во время ведения реальных войн, а не учений. Но никто толком не видел и никто даже не объяснял как работает "камень".  ;)

Цитата:
Обосновать можете, или это вопрос веры не нуждающийся в доказательствах?

А разве репутация гэбэшников дает хоть какуюто уверенность в их честности и порядочности?

Цитата:
 Задача номер раз: как человек может отправить через сети общего пользования письмо так, чтобы никто не смог узнать ..

1) даже если знать содержание электронного письма, то не возможно узнать чловека написавшего его. Иначе бы все спамеры уже получили по башке. Нельзя узнать кто скрыватся по ником.
2) В мире за одну минуту отвправляется и получается миллионы писем, невозможно отследить интересующие, если оно специально написано так, что его нельзя отсдледить.
3) не вижу здесь разницы между отправителем и автором.

Опишу вам процесс. Человек составляет сообщение, шифрует его каким то убийственным методом. Идет в интернет-кафе, залезает на сайт анонимной расслыки почты и отправляет письмо на специально созданый ящик где то в дебрях Яхуу. Все. Даже если за ним следили, спецслужбам никогда не узнать куда ушло письмо и кому, да и что в нем было тоже. Но, если им все таки удается его плучить - они не узнают о его содержании.

Опровергните?