Тема: Будущее Палестины и Хамас

[Арвинд›]

К теме, уважаемые. Ближе к теме и без переходов на личности!

Lex, если Вам сильно захочется продолжить офф-топик - "Holy wars" к Вашим услугам.

               

               

[Lex Luger›]

Ежик, - "Holy wars" к Вашим услугам.

Цитата:
наезжая на Хамас с голословными обвинениями?

О террактах Хамас читай страницей ранее...

               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 23-02-2006, 22:54:29
А почему она должна считаться террористической организацией? Это политическая партия. Одно из ее крыльев ведет вооруженную борьбу. Вот это крыло, пожалуйста, записывайте хоть в вудуисты.

Кажется, нечто подобное Генпрокуратуре отвечали на запросы о выдаче А. Закаева. Потому-то поступок Путина и выглядит весьма недальновидным, с т.з. политики борьбы с сепаратизмом на Северном Кавказе...

               

               

[Lex Luger›]

В продолжении мысли HG добавлю, что некоторые лидеры боевиков в Чечне имели непосредственную связь с ближневосточными террористическими группировками, возможно и с Хамас, как одной из наиболее влиятельной и богатой. Хаттаба и арабских наемников в Чечне помните? Все это одна банда - международные террористы.
Неужели в России готовы вот так обласкивать своих врагов, людей, которые быть может профинансировали кровавые террористические акты в русских городах, и попрежнему, возможно, обеспечивают всем необходимым Басаева и его бандитов?

               

               

[Эотан›]

В кои-то веки соглашусь с Люгером.
И у СССР в руководстве, и у США, и у Израиля были террористы в своё время. Это, безусловно, отвратительно. Хуже того, все три вышеозначенные страны сами притравливали разные террористические группировки против своих врагов.
Но.
Если террористы умудрились легализоваться, и нет никакой возможности их свалить(в отличие от Чечни в Палестине выборы прошли мирно, хотя бы по палестинским меркам мирно), то бойкотировать их просто не получится, если надо влиять на ситуацию в регионе. Бойкот режима талибов оказался на руку последним. Поэтому контакты с правительством Палестины (а не с ХАМАС) прерываться не должны, но на сворачивании террористической деятельности настаивать надо, благо на Палестину есть чем надавить.

               

               

[HG›]

И чем же?
Вот если бы Хамас по итогам поездки в Москву публично признал право Израиля на существование - была бы хоть польза для внешнеполитического имиджа России (хотя противоречие с политикой на Кавказе мы уже отметили). Или хотя бы озвучил, что Чечня - часть России (чисто из вежливости).
Но, боюсь, ничего такого они не признают и не озвучат, наоборот, начнут пальцы кидать (типа, за нами русские ракеты), и миротворчества никакого не получится, а получится очередное позорище.

               

               

[Gallis›]

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2930

Вот ссылка на статью одного известного израильского традиционалиста, связанную с победой "Хамас".
Почерпнуть отсюда можно очень интересную информацию, а именно: в Израиле поднимается волна религиозного традиционализма, люто ненавидящего не столько палестинцев, сколько своих "светских" правителей. Через десяток лет, если Израиль ещё будет существовать, это будет сильное религиозное фундаменталистско-иудейское государство с высокой рождаемостью, которое не пойдёт ни на какие компромиссы с арабами. Более того, постарается вернуть ранее оккупированные территории. Словом, будущее у этого региона очень весёлое. Хотя, судя по последней цитате, диалог между традиционалистами обеих конфессий возможен

Цитата:
"...Прогнозы на будущее ясны и драматичны. «Новый Ближний Восток» Рабина, Переса, Клинтона и Арафата становится полей битвы Израиля и Ишмаэля. Если и есть шанс на примирение в обозримом будущем, то оно может быть достигнуто только между радетелями Великого Израиля и исламскими фундаменталистами.

Вспоминается, как ровно восемь лет назад я находился два месяца в следственном изоляторе израильского ШАБАКа по сфабрикованным охранкой обвинениям. Напротив меня сидел видный идеолог Хамаса, представившийся Джабаром. Мы не могли видеть друг друга, но регулярно переговаривались. Сначала обоюдная настороженность преобладала. Он слышал обо мне и о том, что инкриминирует мне ШАБАК. Но постепенно разговоры стали носить более открытый характер. Собеседник из Хамаса излагал мне свои идеи продвижения ислама. Я отвечал ему мессианской вестью Израиля. И каково было мое удивление, когда после десятка часов напряженных споров он сказал мне: «Если бы Израилем правил ты, то у меня не было бы никаких теологических оснований воевать с тобой. Но покуда Израиль остается рассадником американской культуры и западного образа жизни, я буду воевать беспощадно». Вышло, что мы смогли договориться. Как фундаменталист с фундаменталистом. И это после того, как Джабар услышал подробно об идее Великого Израиля из уст человека, который был в списке приговоренных к смерти заочно его же единомышленниками.

Этот тюремный диалог я включаю в свои прогнозы на будущее. Не знаю, приведет ли он к сватке с исходом Шестидневной войны или же к примирению. Но разговор пойдет именно на этом языке".




               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Но, боюсь, ничего такого они не признают и не озвучат, наоборот, начнут пальцы кидать (типа, за нами русские ракеты), и миротворчества никакого не получится, а получится очередное позорище.

Т.о. Россию будут пользовать за ее же собственные деньги.   А все это ради того, что бы насолить гадким америкашкам.   Стоит ли это того? Помнится СССР часто подобным занимался и ничего хорошего из этого не вышло.  

Цитата:
Через десяток лет, если Израиль ещё будет существовать, это будет сильное религиозное фундаменталистско-иудейское государство с высокой рождаемостью, которое не пойдёт ни на какие компромиссы с арабами. Более того, постарается вернуть ранее оккупированные территории. Словом, будущее у этого региона очень весёлое.

Буду этому сильно рад. 

               

               

[Эотан›]

Цитата из: HG on 27-02-2006, 11:40:44
И чем же?
Вот если бы Хамас по итогам поездки в Москву публично признал право Израиля на существование - была бы хоть польза для внешнеполитического имиджа России (хотя противоречие с политикой на Кавказе мы уже отметили). Или хотя бы озвучил, что Чечня - часть России (чисто из вежливости).
Но, боюсь, ничего такого они не признают и не озвучат, наоборот, начнут пальцы кидать (типа, за нами русские ракеты), и миротворчества никакого не получится, а получится очередное позорище.


Хамас, кстати (как писали на РБК), предлагает признание Израиля в обмен на создание палестинского государства, включающего восточный Иерусалим. Согласитесь, вполне деловое предложение

               

               

[Lex Luger›]

Эотан, давайте будем честными.
У Израиля нет ни одной причины на то, что бы выполнять какие либо требования Хамас.  Приязнание Израиля из уст Хамас самому Израилю абсолютно всеравно.

               

               

[Эотан›]

Давай ты не будешь решать за Израиль, ага? Тем более, что министр иностранных дел Израиля сделала это без тебя, заявив о том, что для признания ХАМАСовского правительства от тех потребуется признание Израиля и отказ от террористической деятельности.
Так что речь таки идёт о сделке

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Так что речь таки идёт о сделке

Сделке?! И что получает взамен Израиль по этой сделке? 

               

               

[Эотан›]

Признание арабских стран. Прекращение интифады. Мало?

               

               

[HG›]

Цитата из: Эотан on 27-02-2006, 12:28:13
Хамас, кстати (как писали на РБК), предлагает признание Израиля в обмен на создание палестинского государства, включающего восточный Иерусалим. Согласитесь, вполне деловое предложение


Деловое, спору нет. Вот только про такие деловые предложения в народе говорят: "а пачка не треснет?"

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Признание арабских стран.

Разве кто то об этом говорил? 
Да и нужно ли оно Израилю? 

               

               

[Эотан›]

Нужно, по всей видимости, если Израиль всё же контактирует с палестинскими властями.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Нужно, по всей видимости, если Израиль всё же контактирует с палестинскими властями.

А не кажется ли тебе, что эти контакты связаны с гуманистическими настроениями в израильском обществе, да и на Западе вцелом. Ведь Палестина не несет никакой выгоды Израилю окромя неквалифицированной рабочей силы. А взамен мир платит им половину бюджета страны.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Lex Luger on 28-02-2006, 19:33:19

Цитата:
Нужно, по всей видимости, если Израиль всё же контактирует с палестинскими властями.

А не кажется ли тебе, что эти контакты связаны с гуманистическими настроениями в израильском обществе, да и на Западе вцелом. Ведь Палестина не несет никакой выгоды Израилю окромя неквалифицированной рабочей силы. А взамен мир платит им половину бюджета страны.


Палестинцам от Израиля тоже никакой пользы нет. А гуманистические настроения в Израиле, во многом, вынужденные. Иначе так и придётся веками жить на постоянно взрывающейся пороховой бочке. Если же победят сторонники иудейского фундаментализма, снова начнётся полномасштабная война с неизвестными итогами. При всей своей хорошей армии, Израиль - очень маленькое государство. Полуторамииллиардный мусульманский мир же сегодня - совсем не то, что было в 60-х или 70-х годах. Лёгкой победы Израилю не будет. Победа, если она будет, будет Пирровой победой. Не говоря уж о том, что в мире, в том же ООН, к Израилю отношение далеко не тёплое. Кстати, оккупация арабских земель, в том числе Восточного Иерусалима, до сих пор осуждается резолюциями ООН. Не говоря уж о том, что когда-то существовала резолюция о "фашизме под голубой звездой". Её отменили только в 90-х годах, после падения СССР. Но возобновление агрессивной израильской политики вполне может оживить эту резолюцию.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Полуторамииллиардный мусульманский мир же сегодня - совсем не то, что было в 60-х или 70-х годах.

Он стал гораздо слабее, так как никакой поддержки СССР кже лавно нет, ни финансовой, ни военной, слава богу. Перестали кормить.
Цитата:
Лёгкой победы Израилю не будет

Ну какие победы были у Израиля во времена, когда были сильные армии у арабов, сирийцев и египтян мы помним. 
К тому ж у Израиля есть ооочень крутой союзник. 

               

               

[SAMUIL›]

Хамас требует лишь одно - сделать то, что сказал Господь. Всем людям в мире быть в Исламе.

Samuil, как новичок, Вы получаете пока только разъяснения: говорите, пожалуйста, строго по теме. Если Вы хотите обсудить вопрос, от темы далекий, откройте новую тему. Если Ваша тема имеет отношение к религии, а не к политике, то заводите её не в КПД, а в другом подфоруме ("Философии" или "ОС").
А также не забывайте пользоваться кнопкой "офф-топик", если хотите вставить реплику, не провоцируя дальнейшее обсуждение.
Арвинд.