Тема: Holy wars - Россия vs США

[Эотан›]

Слушай, а как ещё прочитать отрывок "Какой советский автомобиль был "не хуже", скажем, модели, которая составила бы ему конкуренцию, если бы существовал открытый рынок?"
Вот я тебе и предложил сравнить КИМ-10 и ГАЗ-24 с любой американской машиной той же эпохи, если ты так уж уверен в неконкурентоспособности советских авто. Ты же начал самым постыдным образом выкручиваться.
Будь добр, найди таки модели лучше Принципиально лучше, причём

               

               

[Lex Luger›]

Я не знаю, Эотан, как можно понять фразу "не хуже" как "в подметки не годятся", наверное, это особый склад мышления нужен, но, так и быть, смотри:
Вот это ГАЗ-24 1970 года выпуска, доступный далеко не всем.
(http://www.autonavigator.ru/autocatalog/gaz/images/24.jpg)
А это, то что выпускалось в США в это время:
Chevrolet Camaro 1970
(http://www.bcautos.com/musclecars/z70cam.jpg)
Ford Mustang BOSS 302 1970
(http://www.bcautos.com/musclecars/boss302.jpg)
DODGE T/A 1970
(http://www.classiccar.com/photopost/data/508/2831989085.jpg)
Chevrolet Caprice Classic 1973

Chevrolet Monte-Carlo 1973
(http://www.dakotastreetrods.com/shownshine/images/JH1973MonteCarlo.jpg)
Chevrolet Nova 1970
(http://people.smu.edu/acambre/nova/novabarnhill70/novabarnhill70beforex.jpg)
Cadillac Calais 1967
(http://www.hubcapcafe.com/i/2002/hopkins/cady6701.JPG)
Cadillac Coupe DeVille
(http://www.webcom.com/reynen/cad14.jpg)
Cadillac Fleetwood Sedan 1970
(http://www.pevomuc.de/100-Cadillac/PECAAR.07/1970A/cf70l.jpg)
Cadillac Fleetwood
(http://mclellansautomotive.com/photos/B5305.jpg)
Cadillac Sedan DeVille 1971
(http://www.gmphotostore.com/images/53218297_pr.jpg)

Ну что хватит, или еще? 




               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Lex Luger on 20-02-2006, 19:50:23
А это, то что выпускалось в США в это время:

Не мешало бы кроме фотографий приложить характеристики: масса, габариты, двигатель -  мощность, тип и расход топлива, скорость, розничная цена... потому что "кадиллаки", хоть и называются "седанами", больше похожи на лимузин. "Шевроле" тоже производят впечатление немного другой весовой (и ценовой) категории, так что сравнивать бы их не с "Волгой", а с "Чайкой" и "членовозами".

               

               

[Lex Luger›]

Я выполнял вот это требование:
Цитата:
Будь добр, найди таки модели лучше  Принципиально лучше, причём

Скажу еще, что подобных "Волгам" машин в Америке не выпускалось вообще. Да и с чем прикажешь сравнивать "Мустанги"? Эти машины выпускались в 70-е. Других, похуже, просто нет. 

По внешнему виду этих красавиц не трудно догадаться, чьи характеристики лучше.
А цену сравнить вообще будет невозможно, т.к. рубль в то время не конвертировался свободно в доллар. Официальный же курс - невменяем. 

               

               

[Absinthe›]

Простите, что в беседу встреваю  Вот Мустанг: http://www.carchaos.com/ford_mustang/boss/boss_429/#stats , про Волгу не нашла 
Цитата:
С 98-сильным двигателем ГАЗ-24 развивал скорость до 140 км/час, разгонялся с места до 100 км/час за 23 секунды (против 34 секунд у ГАЗ-21).

 Вот, а это было про Волгу 1970 года 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
а с "Чайкой" и "членовозами".

Кстати, членовозы тем и отличались, что на них ездили только представители власти, и не кто другой не мог этого сделать. А любой из Кадиллаков был общедоступен в розничной продаже. 

               

               

[Valandil›]

Да, и это различие проистекает из коренной разницы политических систем в СССР и США. Но к чему это?..

               

               

[2_pizza›]

   А где благородство-то???

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Да, и это различие проистекает из коренной разницы политических систем в СССР и США.

И как следствие - социальных. 

               

               

[Valandil›]

Ну и все-таки - к чему это?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ну и все-таки - к чему это?

Я не понимаю вопроса. Поясни пожайлуста.

               

               

[Valandil›]

Ну, какое отношение твоя реплика про наличие в розничной продаже имеет к производству этих автомобилей?

Все равно "общедоступны" "Кадиллаки" не были - основная масса населения позволить покупку себе не могла.

               

               

[Lex Luger›]

Отношение следующее:
Членовозы не продавались, это были практически штучные автомобили, о чем говорит факт, что Чаек Газ-15 было выбущено всего около 1500 за почти 15 лет производства. Сравнивать эти машины с серийными Кадиллаками - не корректно. Их следует сравнивать с заказными Линкольнами тогда уж. Но в этом случае, уверяю, снова окажется, что Линкольны превосходят Чайки во всем.

Признайте, советскии российский автоопром проигрывает Западу по всем показателям. Иначе, согласитесь, русский президент для начала не ездил бы на Мерседесе. 

               

               

[Valandil›]

Аргумент некорректен - из того, на чем ездит президент, ничего не следует. Если завтра он пересядет на "трабант" - что будем говорить?

Лично мне пофиг, превосходил ли американский автопром советский. Советский автопром выдавал то, на что был способен, и вполне обеспечивал потребности населения. Если бы после страшного разорения Великой Отечественной не приходилось тратить кучу средств на восстановление экономики, обеспечение насущных потребностей и оборону - все было бы еще лучше.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Если завтра он пересядет на "трабант" - что будем говорить?

Что у кого то с головой не в порядке. 
Цитата:
Аргумент некорректен - из того, на чем ездит президент, ничего не следует.

Следует то что страна, которой руководит это президент не может произвести хотя бы один представительский автомобиль. Скоро на параде Победы 9 мая будут на Кадиллаках уже ездить. 

Цитата:
Лично мне пофиг, превосходил ли американский автопром советский.

Тогда зачем в мой с Эотаном разговор вмешиваешься?

Цитата:
 Советский автопром выдавал то, на что был способен, и вполне обеспечивал потребности населения.
Если учесть тот факт, что население не имело возможности преобретать альтернативную продукцию сторонних производителей, то утверждать так нельзя. 

Цитата:
 Если бы после страшного разорения Великой Отечественной не приходилось тратить кучу средств на восстановление экономики, обеспечение насущных потребностей и оборону - все было бы еще лучше.

Сомневаюсь. Европа тоже пострадала от войны не меньше СССР, а Германия так и того больше, однако это не мешает выпускать Порше, Мерседес, Ауди и Опель....
А сейчас со времен войны прошло более 60-ти лет, а ситуация не изменилась. Американские автомашины попрежнему лучше. И при этом с обороной у них тоже все в порядке.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Что у кого то с головой не в порядке. 
 

Странное дело. Двойные стандарты какие-то. По-моему, у него с головой не все в порядке, раз он на "Кадиллаке" ездит.

Цитата:
Следует то что страна, которой руководит это президент не может произвести хотя бы один представительский автомобиль. Скоро на параде Победы 9 мая будут на Кадиллаках уже ездить.
 

Рекомендую: http://www.ivauto.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=127

А вот про "Чайки" ГАЗ-14: http://www.autorev.ru/cgi-bin/news/news?id=247
Еще,н апомню, был ГАЗ-13.

Цитата:
Тогда зачем в мой с Эотаном разговор вмешиваешься?


Потому что это форум, а не личка. И еще потому, что, как мне кажется, Эотан не на том акцентирует внимание.

Цитата:
Если учесть тот факт, что население не имело возможности преобретать альтернативную продукцию сторонних производителей, то утверждать так нельзя. 


Неправда. У моего деда был "Трабант".

Цитата:
Сомневаюсь. Европа тоже пострадала от войны не меньше СССР, а Германия так и того больше, однако это не мешает выпускать Порше, Мерседес, Ауди и Опель....
А сейчас со времен войны прошло более 60-ти лет, а ситуация не изменилась. Американские автомашины попрежнему лучше. И при этом с обороной у них тоже все в порядке.


Еще "Фиат" забыл. Да-да, тот самый, который "Жигули".  Европа пострадала от войны гораздо меньше СССР, а ФРГ поднимали по плану Маршалла.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Странное дело. Двойные стандарты какие-то. По-моему, у него с головой не все в порядке, раз он на "Кадиллаке" ездит.

Ты это о чем?

Цитата:
Рекомендую: http://www.ivauto.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=127

Ручная работа. Молодцы! Только чьи детальки там? 

Цитата:
А вот про "Чайки" ГАЗ-14: http://www.autorev.ru/cgi-bin/news/news?id=247
Еще,н апомню, был ГАЗ-13.

И что? А сколько моделей автомобилей США выпусклось на каждую советскую модель?
Цитата:
 И еще потому, что, как мне кажется, Эотан не на том акцентирует внимание.

Странно, что он уже несколько дней не обращает на это внимания.
Цитата:
Неправда. У моего деда был "Трабант".

А у моего до сих пор ничего нет.
Цитата:
Еще "Фиат" забыл. Да-да, тот самый, который "Жигули".
 
А причем здесь это?
Цитата:
Европа пострадала от войны гораздо меньше СССР, а ФРГ поднимали по плану Маршалла.

Ну что я должен, пожалеть СССР? Который отказался от помощи...

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 22-02-2006, 02:03:45
Ты это о чем?


Сорри, ошибся. На "Мерседесе".

Цитата:
Ручная работа. Молодцы! Только чьи детальки там? 


А какая разница? Собрано в России. В "Фордах" детали как бы тоже не все американские.

Цитата:
И что? А сколько моделей автомобилей США выпусклось на каждую советскую модель?


Кстати, а сколько?

Цитата:
А у моего до сих пор ничего нет.
 

Ты вроде что-то говорил о том, что к другим автомобилям,к роме советских, жители СССР доступа не имели? При чем тут твой дед?

Цитата:
А причем здесь это?


А это к вопросу о западном и советском автомобилестроении. Точнее, о сотрудничестве.

Цитата:
Ну что я должен, пожалеть СССР? Который отказался от помощи...


Уж больно помощь была небескорыстная.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Сорри, ошибся. На "Мерседесе".

На Мерсе ездить  - это нормально. Все на них ездят, и в этом нет ничего постыдного. А то, что Буш ездит на Линкольне, Блэр - на Роллс-Ройсе, Ширак - на Рено, а Меркель - на Мерседесе  - мелочи, н это не стоит обращать внимания.
Цитата:
А какая разница? Собрано в России. В "Фордах" детали как бы тоже не все американские.

А мы о чем здесь спорим? Причем здесь Форды? О какой разнице ты говоришь?
Цитата:
Кстати, а сколько?

Ну если учесть, что я привел лишь одну треть всех моделей американских автомоблей выпускавшихся в районе 1970 года, то, наверное можно прикинуть. 
Цитата:
Ты вроде что-то говорил о том, что к другим автомобилям,к роме советских, жители СССР доступа не имели?

Не имели, иначе бы на них ездили. Правда единичные исключения моги иметь место, как с твоим дедом.
Цитата:
А это к вопросу о западном и советском автомобилестроении. Точнее, о сотрудничестве.

Знаем мы это сотрудничество... 
Цитата:
Уж больно помощь была небескорыстная.

Однако, как видно, Германии явно пошла на пользу.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
На Мерсе ездить  - это нормально. Все на них ездят, и в этом нет ничего постыдного. А то, что Буш ездит на Линкольне, Блэр - на Роллс-Ройсе, Ширак - на Рено, а Меркель - на Мерседесе  - мелочи, н это не стоит обращать внимания.


Но почему-то идея о "Трабанте" вызывает у тебя шок.

Цитата:
А мы о чем здесь спорим? Причем здесь Форды? О какой разнице ты говоришь?


Ну, ты же написал:
Цитата:
Следует то что страна, которой руководит это президент не может произвести хотя бы один представительский автомобиль.

Я тебе продемонстрировал, что может. Ты заговорил зачем-то о детальках.

Цитата:
Не имели, иначе бы на них ездили.


Докажи.

Цитата:
Знаем мы это сотрудничество... 


Ну, и что ты о нем знаешь? Раскрой тему, пожалуйста.

Цитата:
Однако, как видно, Германии явно пошла на пользу.


Весьма относительно пошла - страна фактически отказалась от проведения независимой внешней политики почти на пятьдесят лет. Да и сейчас далеко не полностью независима.